www.wiarabiblijna.fora.pl

Gość

Kiedy wierzyłem, że życie powstało w drodze ewolucji (gdyż tak uczono mnie w ukochanej socjalistycznej szkole), to jednak zastanawiało mnie, jak bezrozumna natura, była w stanie wykształcić coś, czego nie potrafią ludzie uczeni. Żaden ewolucjonista nie potrafił mi tego logicznie wyjaśnić. I to był przełom - zacząłem brać pod uwagę inteligentnego stwórcę. Wówczas wszystko zaczęło się konstruktywnie układać.

unbeliever

Uważaj z tym argumentem, bo zgodnie z nim w momencie gdy "ludzie uczeni" nabędą umiejętność "wykształcania czegoś" (a to nieuchronne, bo cały czas nabywają nowe umiejętności) powinieneś przestać wierzyć w Boga. To masz ciągle do wyprostowania, jeśli chcesz dyskutować na gruncie logicznym.

A co do samej ewolucji, to już Ci chyba tłumaczyłem.

To, że wszystkie procesy prowadzące do powstania czegoś skutecznego muszą być kontrolowane przez jakąś inteligencję, to tylko Twoje złudzenie. Ty masz rozum i wydaje Ci się, że to jedyna droga do sukcesu.

Funkcję rozumu i inteligencji pełni w procesie ewolucji selekcja naturalna. To dzięki niej "lepsze" organizmy osiągają wiek rozrodczy i mogą się rozmnożyć a "gorsze" umierają. "Lepsze" i "gorsze" nie w sensie bliskości jakiemuś ideałowi, ale ze względu na tylko jedno kryterium - dostosowania się do środowiska. To wystarczy, cała reszta może być losowa.

Chyba rozumiesz, że jeśli masz 1000 osobników A dobrze przystosowanych do środowiska i 1000 osobników B słabo przystosowanych do środowiska, to przy założeniu, że z tych 2 tysięcy wieku rozrodczego dożyje tylko 1000, w populacji można się spodziewać rozkładu rzędu (A - 900, B - 100). A więc swoje geny przekażą dalej głównie osobniki A.

Ewolucja faworyzuje organizmy z "lepszymi" genami. Organizmy nie giną przypadkowo! Giną głównie te z "gorszymi" genami. A jeśli "najgorsze" w populacji zawsze giną, to geny w populacji są coraz "lepsze" (wystarczy, że raz na jakiś czas pojawi się korzystna mutacja). To jest właśnie coś, co zastępuje inteligencję i rozum.

Jeśli tego nie rozumiesz, to prawdopodobnie nie chcesz zrozumieć (chcesz wierzyć w coś innego).

Gość

Nic z tych rzeczy, unbeliever. Mówisz ogólnikami nie przedstawiając żadnego konkretnego argumentu. Powiedz mi w jaki sposób zwierzęta wykształciły proces krzepnięcia krwi, skoro mechanizm powodujący to, działa tylko wówczas, gdy jest kompletny?

unbeliever

Gość

unbeliever

Gość

Aby procesy, o których wspominasz, miały miejsce potrzebnych jest wiele szczęśliwych trafów.

Dziękuję za rozmowę. Nie mam czasu zajmować się teoriami.

Pozdrawiam!

unbeliever

ambasador

unbeliever

To kataklizm ma być tym dowodem na istnienie boga-stwórcy?

Trzeba mieć niezdrową dawkę megalomanii w sobie, żeby wiązać swoje lub czyjeś poglądy, swoją lub czyjąś wiarę bądź niewiarę w coś z klęskami żywiołowymi. Mogę zrozumieć, że jakieś prymitywne plemiona sprzed paru tysięcy lat widziały taki związek (bo wydawało im się, że są pępkiem świata), ale dzisiaj? Ja Cię proszę...

Swoją drogą zawsze zastanawiało mnie zachowanie tego rzekomo wszechwiedzącego i wszechmogącego Boga. Czy nie prościej i lepiej dla wszystkich byłoby się pokazać, powiedzieć "Ludzie, to ja Jahwe/Allah/Zeus" i rozwiać wszelkie wątpliwości? Zamiast ukrywać swoje istnienie, pozwalać ludziom wzajemnie się wyrzynać w imię wiary i spuszczać na Ziemię kataklizmy jako karę za to, że ktoś nie uwierzył. Kataklizmy, w których giną zarówno wierzący jak i niewierzący.

Gość

unbeliever

Jak zwykle @Makarios zaczynasz dyskusję jakimś pytaniem i zostawiasz ją otwartą, poddając się po 1-2 postach. Ale na pocieszenie powiem Ci, że doskonale Cię rozumiem. To musi być niezwykle trudne, bronić tego, w co chcesz wierzyć wbrew faktom i logice przed kimś, kto nie jest w żaden sposób ograniczony dogmatami i dla kogo jedynym kryterium jest prawda. Dziwię się, że w ogóle podejmujesz takie próby.

ambasador

unbeliever

Zibi

Unbeliever, kto był ojcem pierwszej ryby, albo pierwszego gada, albo ptaka, albo..?

Skąd się wzięły organizmy mające postacie larwalne, czy inne formy przejściowe? Taka postać MUSI być od razu gotowa w 100%, inaczej do przeobrażenia nie dojdzie i stworzenie umrze..