 |
www.wiarabiblijna.fora.pl FORUM BIBLIJNE
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Gość
|
Wysłany: Pią 12:45, 02 Maj 2014 Temat postu: osa "mądrzejsza" od naukowców |
|
|
Osy z rodzaju Polistes mają niezwykłe umiejętności inżynieryjne. Owady te do budowy i konserwacji skomplikowanych gniazd używają szczególnego papieru, który same produkują, Zbierają włókna roślinne oraz drewniane wiórki z najróżniejszych miejsc, takich jak powalone pnie, słupy ogrodzeniowe i telefoniczne czy materiały budowlane. Potem bogaty w celulozę budulec przeżuwają, dodając kleistą wydzielinę zawierającą dużo białka. W rezultacie powstaje masa, która po wyschnięciu tworzy lekki, a zarazem mocny, wytrzymały papier. Może on dzięki specyficznym właściwościom wydzieliny gruczołów ślinowych os wytwarzać i absorbować ciepło. Dlatego w plastrze, gdzie rozwija się potomstwo, w chłodne dni panuje odpowiednia temperatura. Osa buduje gniazdo niejako „kęs po kęsie”. Efektem jej pracy jest wodoszczelna, przykryta papierowym „parasolem ochronnym” struktura składająca się z sześciokątnych komórek. Właśnie taki kształt komórki łączy w sobie wytrzymałość z efektywnym wykorzystaniem przestrzeni. Osy żyjące w wilgotniejszym klimacie po prostu dodają do budulca więcej śliny, która polepsza wodoszczelność. Jednak na założenie gniazda owady te i tak wybierają miejsce pod jakimś występem zapewniającym ochronę. Gniazdo jest skierowane ku dołowi i zawieszone na trzonku (styliku).
Osy nie niszczą środowiska w przeciwieństwie do człowieka, który produkując papier, robi to ze szkodą dla powietrza, wody i gleby. Nic zatem dziwnego, że wytwory os badają architekci i naukowcy, by uzyskać lekkie, mocne, bardziej elastyczne i biodegradowalne materiały budowlane.
Co o tym sądzicie? Czy owad mający mózg wielkości dwóch ziarenek piasku sam doszedł do tego, jak produkować papier i budować gniazdo? A może jego uzdolnienia w dziedzinie chemii, mechaniki oraz inżynierii są dowodem zaprojektowania?
|
|
Powrót do góry |
|
 |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
unbeliever
zadomowiony
Dołączył: 22 Mar 2014
Posty: 317
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pią 17:42, 02 Maj 2014 Temat postu: |
|
|
Ty wpisując w google słowa "ewolucja", czy "Karol Darwin" też możesz się dowiedzieć rzeczy, do których sam nie doszedłeś Na tę wiedzę i technologię jej przekazywania pracowały wcześniejsze pokolenia. Ty tylko włączasz komputer i wklepujesz kilka znaków na klawiaturze.
Osy nie dochodzą do techniki budowy gniazda same Ani nie uczą się jej od starszych osobników od zera Ten mechanizm jest doskonalony i przekazywany i z pokolenia na pokolenie za pomocą genów. Osy się z nim rodzą.
Znowu podążasz złym tokiem rozumowania. To, że osy nie są w stanie czegoś zaprojektować, nie znaczy, że to coś zostało zaprojektowane przez kogoś innego Nikt nie projektował os ani wykorzystywanej przez nie techniki budowy gniazd. Do tego ani osy, ani technika nie powstały przypadkowo. W procesie ewolucji tylko mutacje są przypadkowe, a selekcja jest dokładnym przeciwieństwem przypadku.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez unbeliever dnia Pią 17:43, 02 Maj 2014, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Gość
|
Wysłany: Pią 17:45, 02 Maj 2014 Temat postu: |
|
|
unbeliever napisał: | Na tę wiedzę i technologię jej przekazywania pracowały wcześniejsze pokolenia. |
Tylko powiedz mi unbeliever jak to jest, że doszły do tego owady, które mają mózg jak dwa ziarnka piasku. A nie mogą do tego dojść inteligentni ludzie?
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
unbeliever
zadomowiony
Dołączył: 22 Mar 2014
Posty: 317
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pią 18:03, 02 Maj 2014 Temat postu: |
|
|
Już Ci napisałem wcześniej. Natomiast argument typu "Zwierzę X mądrzejsze od naukowców" jest wybitnie głupi. Bo co, jeśli naukowcy, którzy dziś nie potrafią naśladować w czymś zwierzęcia X, za 10, 20 czy nawet za 1000 lat posiądą tę umiejętność?
Czy wtedy ewolucja nagle zacznie być prawdziwa? Kiedyś ludzie nie potrafili robić nic poza prostymi narzędziami z kamienia. Dziś potrafią modyfikować geny i masowo produkować komputery wykonujące miliardy operacji na sekundę. Za 1000 lat będą potrafili robić rzeczy, o których Tobie nawet się nie śni. Jaki to ma związek z naturalnym procesem ewolucji?
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez unbeliever dnia Pią 18:14, 02 Maj 2014, w całości zmieniany 3 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Gość
|
Wysłany: Pią 18:15, 02 Maj 2014 Temat postu: |
|
|
unbeliever napisał: | argument typu "Zwierzę X mądrzejsze od naukowców" jest wybitnie głupi. Bo co, jeśli naukowcy, którzy dziś nie potrafią naśladować w czymś zwierzęcia X, za 10, 20 czy nawet 1000 lat posiądą tę umiejętność? |
Pomyśl co będzie za tysiąc lat potrafić osa.
Pozdrawiam i dziękuję za rozmowę, bo dalej nie rozumiesz, że osa ma mózg jak dwa ziarnka piasku.
Ostatnio zmieniony przez Gość dnia Pią 18:15, 02 Maj 2014, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
unbeliever
zadomowiony
Dołączył: 22 Mar 2014
Posty: 317
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pią 18:32, 02 Maj 2014 Temat postu: |
|
|
Makarios napisał: |
Pomyśl co będzie za tysiąc lat potrafić osa. |
Osa za 1000 lat może umieć nieco więcej niż dziś, bo 1000 lat dla owada, który żyje kilka tygodni, to jest już kawałek czasu.
Trzeba tu jeszcze zaznaczyć jedną ważną rzecz. Ewolucja nie polega na ciągłym samodoskonaleniu się wszystkich gatunków, tylko na adaptacjach do zmiennego środowiska. To czy dzisiejsza osa będzie "mądrzejsza" od tej za 1000 lat będzie zależało w dużej mierze od wymogów, jakie postawi środowisko. Natomiast z dużym prawdopodobieństwem można stwierdzić, że będzie inna.
Nie za bardzo rozumiem, co chciałeś zasugerować podsuwając mi ten temat do rozmyślań. Bo przed chwilą twierdziłeś, że:
osa potrafi (pod jakimś tam względem) więcej niż człowiek WIĘC ewolucja to fałsz
czy mi się tylko wydaje, czy teraz do uzasadnienia tej samej tezy chciałbyś użyć odwrotnej przesłanki:
za 1000 lat osa będzie potrafiła (pod tym samym względem) mniej niż człowiek WIĘC ewolucja to fałsz
?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Gość
|
Wysłany: Pią 18:36, 02 Maj 2014 Temat postu: |
|
|
Zapytam Cię jeszcze unbeliever, jak to się stało, że osa opanowała tę technikę? Skąd wiedziała, że jej ślina ma takie właściwości? Skąd wiedziała, że musi ją zmieszać z kawałkami próchna i pewnych roślin?
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Nieświszczuk
Stały bywalec
Dołączył: 28 Paź 2013
Posty: 758
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 8 razy Ostrzeżeń: 0/5
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Pią 18:38, 02 Maj 2014 Temat postu: |
|
|
Nic więcej nie bedzie umiała, ani jutro ani za 1000 lat
Gdybanie to specjalność naukowców.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
unbeliever
zadomowiony
Dołączył: 22 Mar 2014
Posty: 317
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pią 18:44, 02 Maj 2014 Temat postu: |
|
|
Makarios napisał: | Zapytam Cię jeszcze unbeliever, jak to się stało, że osa opanowała tę technikę? Skąd wiedziała, że jej ślina ma takie właściwości? Skąd wiedziała, że musi ją zmieszać z kawałkami próchna i pewnych roślin? | Na tym właśnie polega ewolucja. Inne osobniki mogły próbować innych receptur, innych roślin, które były nieskuteczne. Ponieważ były nieskuteczne, to tych osobników (ani ich potomków) nie ma już ich dzisiaj z nami. Swoje geny przekazały dalej tylko te osobniki, które były skuteczne.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez unbeliever dnia Pią 18:44, 02 Maj 2014, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Gość
|
Wysłany: Pią 18:48, 02 Maj 2014 Temat postu: |
|
|
unbeliever napisał: | Swoje geny przekazały dalej tylko te osobniki, które były skuteczne. |
Ale jak to się znalazło w genach? Przecież geny to zapis?
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
unbeliever
zadomowiony
Dołączył: 22 Mar 2014
Posty: 317
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pią 18:58, 02 Maj 2014 Temat postu: |
|
|
Makarios napisał: | unbeliever napisał: | Swoje geny przekazały dalej tylko te osobniki, które były skuteczne. |
Ale jak to się znalazło w genach? Przecież geny to zapis? | Nie, w genach nie było zapisane "do budowy gniazda będziesz używać swojej śliny, kawałków próchna i rośliny X", jeśli o to Ci chodzi.
Geny wpływają na strukturę mózgu, a struktura mózgu wpływa na to, że organizmy łatwo się uczą określonych zachowań. I tak człowiek łatwo się uczy języka, ptaki nawigacji, a osa między innymi budowy gniazda. Nie wiem ile % tej umiejętności wynika z genów, ale na pewno dużo
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Gość
|
Wysłany: Pią 19:04, 02 Maj 2014 Temat postu: |
|
|
Widzę, że nie tylko nie masz znajomości zachowań ptaków ale i genetyki. Podszkol się trochę to pogadamy.
Dziękuję Ci za rozmowę i Pozdrawiam!
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
unbeliever
zadomowiony
Dołączył: 22 Mar 2014
Posty: 317
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pią 19:09, 02 Maj 2014 Temat postu: |
|
|
Makarios napisał: |
Dziękuję Ci za rozmowę i Pozdrawiam! | Już raz dziękowałeś.
Jak będziesz się chciał ustosunkować do tego, co napisałem to jestem otwarty na dalszą dyskusję. Doceniam, że przynajmniej zadawałeś pytania. Wielu nie ma nawet tej ciekawości i wręcz boi się dowiedzieć czegoś, co mogłoby zachwiać ich wiarą. Ja również pozdrawiam.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Gość
|
Wysłany: Pią 19:23, 02 Maj 2014 Temat postu: |
|
|
Swego czasu też wierzyłem w ewolucje. Aż dowiedziałem się, że część naukowców wierzy w stwarzanie, i wówczas zacząłem badać dowody. I dopiero wtedy zrozumiałem jak sprawa wygląda.
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
unbeliever
zadomowiony
Dołączył: 22 Mar 2014
Posty: 317
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pią 19:42, 02 Maj 2014 Temat postu: |
|
|
Makarios napisał: | Swego czasu też wierzyłem w ewolucje. | I to był Twój błąd. Jeżeli miałeś wątpliwości, należało stawiać pytania i szukać na nie odpowiedzi, a nie ślepo wierzyć.
To, że niektórzy wierzą w ewolucję (w przeciwieństwie do tych, którzy wiedzą, że jest prawdziwa) nie oznacza, że nie jest ona faktem. Im mniejsze masz pojęcie na jakiś temat, tym bardziej jesteś zmuszony do przyjmowania czegoś na wiarę. Ta wiedza dziś jest na wyciągnięcie ręki, ewolucji wcale nie trzeba przyjmować jako dogmatu. Są tysiące książek na ten temat. Na początek polecam "Samolubny gen" Dawkinsa. Wszystko jest tam bardzo przystępnie objaśnione.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez unbeliever dnia Pią 19:42, 02 Maj 2014, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
 |
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|