 |
www.wiarabiblijna.fora.pl
FORUM BIBLIJNE
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Axanna
Gość
|
 Wysłany: Pią 19:52, 11 Kwi 2014 Temat postu: |
|
|
| unbeliever napisał: | | Axanna napisał: |
Dowod istnieje - Pismo Swiete, narod Zydowski.
|
To nie jest żaden dowód. Biblia została napisana przez ludzi, a Żydzi to naród, jak każdy inny. Na tej samej zasadzie można by napisać, że dzieła Hezjoda i naród grecki to dowody na istnienie Zeusa |
nie, nie mnozna by napisac na tej samej zasadzie, a Zydzi to nie jest narod jak kazdy inny, zas Biblia zawiera w sobie proroctwa, wiele z ktorych juz sie spelnilo. Pomijajac zapowiedzi narodzin, zycia i smierci Jezusa, ktore byly spisane duzo wczesniej i sie spelnily, odniose sie do tego, przeczytaj to:
[link widoczny dla zalogowanych]
i to:
Jer 9:15 bw "i rozproszę ich między narodami, których nie znali ani oni, ani ich ojcowie, i poślę za nimi miecz, aż ich wytracę."
Jer 13:24 bw "Dlatego rozproszę was jak plewy ulatujące za podmuchem pustynnego wiatru."
Jer 18:17 bw "Jak wschodni wiatr ich rozproszę przed wrogiem, plecy, a nie twarz, im ukażę w dniu ich zagłady."
Jer 29:18 bw "I będę ich ścigał mieczem, głodem i zarazą, i uczynię ich zgrozą dla wszystkich królestw ziemi, przekleństwem i postrachem, i pośmiewiskiem, i hańbą u wszystkich narodów, do których ich rozproszę,"
i to:
[link widoczny dla zalogowanych]
i teraz to:
Jer 33:6-11 bw "(6) Oto Ja sprawię, że zabliźnią się ich rany i uleczę je; uleczę ich i obdarzę ich trwałym pokojem i bezpieczeństwem. (7) I odmienię los Judy i los Izraela, i odbuduję ich jak niegdyś, (8) i oczyszczę ich z wszelkiej ich winy, którą zgrzeszyli przeciwko mnie i odstąpili ode mnie. (9) A Jeruzalem będzie mi radością, chwałą i ozdobą u wszystkich narodów ziemi. A gdy one usłyszą o wszelkim dobru, które im wyświadczam, ulękną się i zadrżą z powodu wszelkiego dobra i wszelkiego dobrobytu, które Ja im przygotowuję. (10) Tak mówi Pan: Na tym miejscu, o którym wy mówicie: To pustkowie bez ludzi i bez bydła, w miastach judzkich i na ulicach Jeruzalemu, które są spustoszone, bez ludzi, bez mieszkańców i bez bydła, (11) słychać będzie jeszcze głos wesela i głos radości, głos oblubieńca i głos oblubienicy, głos tych, którzy przy składaniu dziękczynnej ofiary w domu Pana mówią: Dziękujcie Panu Zastępów, gdyż Pan jest dobry, gdyż jego łaska trwa na wieki! Odwrócę bowiem los kraju jak niegdyś - mówi Pan."
Zadna inna tzw.swieta ksiega nie zawiera zadnych proroctw, ani nie posiada takiego swiadectwa jak Izrael.
| Cytat: | Otóż nie. Jak każdy racjonalista zakładam, że mogę się mylić. Inaczej nie różniłbym się zbytnio od fundamentalistów religijnych. Ale tego boga musiałbym rzeczywiście zobaczyć. Kiedy widzę samochód, nie mam wątpliwości, że widzę samochód. Kiedy widzę drzewo, nie mam wątpliwości, że widzę drzewo. Bóg musiałby mi się ukazać tak, żeby nie było żadnych wątpliwości co do tego, kogo widzę. A więc na pewno nie we śnie, nie jako naciek na ścianie, albo sęk w drzewie i na pewno nie w taki ani w podobny sposób:
http://www.youtube.com/watch?v=YxobYlQ_rm4
Wszechmogący bóg nie powinien mieć problemu z tym, aby ukazać się w postaci, która nie pozostawiałaby miejsca na interpretację. Ja doskonale wiem, że ludzki mózg jest zawodny i wcale nie tak rzadko wydaje się nam, że coś widzimy, albo słyszymy. Halucynacje są bardzo dobrze opisane naukowo i nie stanowią dowodu na istnienie Boga.
Powiedzmy, że warunek został spełniony, słyszę głos z niebios i wiem, że nie jest to wytwór mojej wyobraźni. Wtedy musiałbym jeszcze tylko upewnić się, że to nie żadna sztuczka i że nie stoją za tym ludzie. |
tylko sobie wmawiasz ze bys uwierzyl, bo to guzik prawda, Uslyszal bys glos z nieba a za chwile juz bys myslal, ze masz wlasnie halucynacje. Niby w jakiej postaci Bog by musial uczcic Ciebie ukazujac sie przed Twe pyszne oczy, abys laskawie w Niego uwierzyl  W swojej wlasnej postaci - powiesz "mam zwidy", w postaci czlowieka, powiesz "co takiego"... Ma przed Toba triczki robic, bys mu zrobil laske uznajac Jego istnienie? 
Sprawa jeszcze taka, ze Biblia powiada, ze jezeli komus nie wystarcza swiadectwa Izraela, to chocby mu ktos z martwych przed oczy powstal - i tak nie uwierza. To pisze miedzy innymi o takich "racjonalistach" jak Ty. Widzisz Bog wie co zrobisz, zanim zrobisz. Dlatego nie robi przed Toba triczkow.
| Cytat: | | Cytat: |
a ciekawe jakiego bys potwierdzeenia potrzebowal? Bo potwierdzenia jak wspomnialam wyzej sa, tyule ze Tobie nie pasi, to wiec czego bys chcial? |
Na przykład, żeby komuś odrosła ręka po amputacji. Płazy mają taką zdolność, nauka jest być może blisko, dla wszechmogącej istoty to powinna być pestka.
| Cytat: | | Przykladzik bedzie bardziej adekwatny jezeli zalozysz wzrost nie 220, tylko 720 sm |
Wtedy właśnie nie będzie adekwatny, bo nie ma, nie było i nigdy nie będzie tylu ludzi  |
tiaaa...
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
unbeliever
zadomowiony
Dołączył: 22 Mar 2014
Posty: 317
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Pią 22:18, 11 Kwi 2014 Temat postu: |
|
|
| Axanna napisał: |
Jer 13:24 bw "Dlatego rozproszę was jak plewy ulatujące za podmuchem pustynnego wiatru."
Jer 18:17 bw "Jak wschodni wiatr ich rozproszę przed wrogiem, plecy, a nie twarz, im ukażę w dniu ich zagłady."
Jer 29:18 bw "I będę ich ścigał mieczem, głodem i zarazą, i uczynię ich zgrozą dla wszystkich królestw ziemi, przekleństwem i postrachem, i pośmiewiskiem, i hańbą u wszystkich narodów, do których ich rozproszę," |
Te zdania są tak ogólne, że można je dopasować do wszystkiego. Takie proroctwa to ja mogę i dziś podać i też się "sprawdzą".
| Cytat: |
tylko sobie wmawiasz ze bys uwierzyl, bo to guzik prawda, Uslyszal bys glos z nieba a za chwile juz bys myslal, ze masz wlasnie halucynacje. Niby w jakiej postaci Bog by musial uczcic Ciebie ukazujac sie przed Twe pyszne oczy, abys laskawie w Niego uwierzyl W swojej wlasnej postaci - powiesz "mam zwidy", w postaci czlowieka, powiesz "co takiego"... Ma przed Toba triczki robic, bys mu zrobil laske uznajac Jego istnienie?
|
Ja raczej nie miewam halucynacji. Do tego trzeba mieć albo wrodzone, albo nabyte predyspozycje, ewentualnie stworzone odpowiednie warunki. Ja predyspozycji nie mam. Mam za to świadomość, kiedy halucynacje mogą się pojawić. Po alkoholu, narkotykach, przy niedotlenieniu mózgu (np. na dużych wysokościach), przy długim braku snu. Wystarczy, że objawi mi się gdy będę trzeźwy i wyspany. W postaci dowolnej, ale takiej, która nie pozostawi miejsca na interpretację. Nie jako ciekawy sęk w desce, czy naciek na ścianie, bo na to znam inne wytłumaczenia.
| Cytat: | Widzisz Bog wie co zrobisz, zanim zrobisz. Dlatego nie robi przed Toba triczkow.
|
To w końcu dał nam wolną wolę czy z góry wie, co zrobimy? To chyba zasadnicza różnica. Jeżeli wie, to co go obchodzi, czy wierzymy, czy nie?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Axanna
Gość
|
| Wysłany: Sob 20:07, 12 Kwi 2014 Temat postu: |
|
|
| unbeliever napisał: | | Te zdania są tak ogólne, że można je dopasować do wszystkiego. Takie proroctwa to ja mogę i dziś podać i też się "sprawdzą". |
oczywiscie, jasne, a jakze inaczej, "realisto", na wszystko wykrety sie znajda 
| Cytat: | | Ja raczej nie miewam halucynacji. Do tego trzeba mieć albo wrodzone, albo nabyte predyspozycje, ewentualnie stworzone odpowiednie warunki. Ja predyspozycji nie mam. Mam za to świadomość, kiedy halucynacje mogą się pojawić. Po alkoholu, narkotykach, przy niedotlenieniu mózgu (np. na dużych wysokościach), przy długim braku snu. Wystarczy, że objawi mi się gdy będę trzeźwy i wyspany. W postaci dowolnej, ale takiej, która nie pozostawi miejsca na interpretację. |
Ty raczej nie za bardzo wiesz co mowisz. Bog ukazywal sie Zydom, ale oni, mimo ze Go widzieli i slyszeli w przymierzu z Nim nie wytrwali. A co do zjawiska Boga, to taki bezboznik jak Ty - czy miewasz halucynacje, czy nie - z cala pewnoscia bys twierdzil ze tak... Poczytaj to:
[link widoczny dla zalogowanych]
czy to:
Exo 20:18-22 bw "(18) A gdy wszystek lud zauważył grzmoty i błyskawice, i głos trąby, i górę dymiącą, zląkł się lud i zadrżał, i stanął z daleka, (19) i rzekli do Mojżesza: Mów ty z nami, a będziemy słuchali; a niech nie przemawia do nas Bóg, abyśmy nie pomarli. (20) Wtedy rzekł Mojżesz do ludu: Nie bójcie się, bo Bóg przyszedł, aby was doświadczyć i aby bojaźń przed nim była w was, byście nie grzeszyli. (21) Lecz lud stał z daleka, a Mojżesz zbliżył się do ciemnego obłoku, w którym był Bóg. (22) I rzekł Pan do Mojżesza: Tak powiesz do synów izraelskich: Widzieliście, że z nieba z wami mówiłem."
Heb 12:18-22 bw "(18) Wy nie podeszliście bowiem do góry, której można dotknąć, do płonącego ognia, mroku, ciemności i burzy (19) ani do dźwięku trąby i głośnych słów, na których odgłos ci, którzy je słyszeli, prosili, aby już do nich nie przemawiano; (20) nie mogli bowiem znieść nakazu: Gdyby nawet zwierzę dotknęło się góry, ukamienowane będzie. (21) A tak straszne było to zjawisko, iż Mojżesz powiedział: Jestem przerażony i drżący.
Rev 1:17 bw "Toteż gdy go ujrzałem, padłem do nóg jego jakby umarły.
Dan 8:26-27 bw "(26) A widzenie o wieczorach i porankach, jak powiedziano, jest prawdą; ale ty zapieczętuj to widzenie, bo spełni się po wielu dniach. (27) Wtedy ja, Daniel, zemdlałem i chorowałem przez kilka dni;
| Cytat: | | Nie jako ciekawy sęk w desce, czy naciek na ścianie, bo na to znam inne wytłumaczenia. |
Widzisz, skoro Ty jestes ponoc realista i nawet dopuszczasz ze sie mylisz, to moze tak na wszelki wypadek pilnuj swego jezyka, abys w razie co sam sie nie zamienil w "naciek" czy sciek, zas po drugie Pismo kaze nie rzucac perel przed wiepsze, ani nie dawac tego co swiete swiniom, wiec jezeli nadal bedziesz pozwalal sobie na te bluzniercze zarciki na swoim poziomie to trzeba bedzie z Toba dyskusje skonczyc.
| Cytat: | | Cytat: | Widzisz Bog wie co zrobisz, zanim zrobisz. Dlatego nie robi przed Toba triczkow.
|
To w końcu dał nam wolną wolę czy z góry wie, co zrobimy? To chyba zasadnicza różnica. Jeżeli wie, to co go obchodzi, czy wierzymy, czy nie? |
To ze On wie nie rowna sie ze jakoby determinuje Twoja wole, wybory sam robisz, nikt Cie jak sam widzisz do niczego nie przymusza i nawet bluznic sie pozwalasz bez konsekwensji na razie - sam wybierasz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
unbeliever
zadomowiony
Dołączył: 22 Mar 2014
Posty: 317
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Nie 12:35, 13 Kwi 2014 Temat postu: |
|
|
| Axanna napisał: | | Bog ukazywal sie Zydom, ale oni, mimo ze Go widzieli i slyszeli w przymierzu z Nim nie wytrwali. A co do zjawiska Boga, to taki bezboznik jak Ty - czy miewasz halucynacje, czy nie - z cala pewnoscia bys twierdzil ze tak... |
Proponuję, żebyś zostawiła te spekulacje, bo mnie nie znasz i nie siedzisz w mojej głowie. Odnoś się do tego, co piszę, a nie do swoich wyobrażeń o mnie.
| Axanna napisał: |
Rev 1:17 bw "Toteż gdy go ujrzałem, padłem do nóg jego jakby umarły.
|
W jakim celu przytaczasz te cytaty? Jako dowód? Dziwniejsze rzeczy ludzie pisali.
| Axanna napisał: | Pismo kaze nie rzucac perel przed wiepsze, ani nie dawac tego co swiete swiniom, wiec jezeli nadal bedziesz pozwalal sobie na te bluzniercze zarciki na swoim poziomie to trzeba bedzie z Toba dyskusje skonczyc.
|
@Axanna, Ty tę dyskusję już dawno powinnaś skończyć, ale z innego powodu. Nie masz w ogóle argumentów.
| Axanna napisał: |
To ze On wie nie rowna sie ze jakoby determinuje Twoja wole, wybory sam robisz, nikt Cie jak sam widzisz do niczego nie przymusza i nawet bluznic sie pozwalasz bez konsekwensji na razie - sam wybierasz |
Tutaj się zapędziłaś w kozi róg. Chcesz zjeść ciastko i mieć ciastko, a tak się nie da. Jeśli Bóg z góry wie, co zrobimy, to nie mamy wolnej woli, co najwyżej złudzenie wolnej woli.
A skoro Bóg zna nasze wybory, ale nie ma na nie wpływu, to natychmiast nasuwa się jeszcze jedno pytanie. Kto ma na nie wpływ? Kto ustalił, że z dwóch alternatyw A i B, ja wybiorę B? Jeśli nie Bóg, ani nie my sami, to kto?
Wygląda na to, że znalazłaś ciekawą sprzeczność (więc czasem coś tam wartościowego do dyskusji jednak wnosisz). Wszechwiedza Boga wyklucza wolną wolę. Albo nie mamy wolnej woli, albo Bóg nie wie wszystkiego.
Fajnie by było, gdybyś się do tego ustosunkowała. Wypadałoby się wycofać z jednego ze stwierdzeń. Oczywiście zdaję sobie sprawę, że najprawdopodobniej zmienisz teraz temat, albo po prostu powtórzysz swoją bezsensowną wypowiedź. Zadałem na tym forum już chyba z 20 trudnych pytań i na żadne nie dostałem odpowiedzi.
O porozumienie między nami może być rzeczywiście trudno. Ja jestem ze świata, w którym dąży się do prawdy, zadaje się pytania i odpowiada na nie. Ty jesteś ze świata, w którym unika się odpowiedzi, podważa logikę, zagłusza głos rozsądku, i w którym od prawdy ważniejsze jest, żeby wierzyć w to samo, w co wierzą współplemieńcy. Ja jednak żywię nadzieję, że ta dyskusja nie pójdzie na marne 
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez unbeliever dnia Nie 12:54, 13 Kwi 2014, w całości zmieniany 7 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Axanna
Gość
|
| Wysłany: Nie 13:02, 13 Kwi 2014 Temat postu: |
|
|
| unbeliever napisał: | | Axanna napisał: | | Bog ukazywal sie Zydom, ale oni, mimo ze Go widzieli i slyszeli w przymierzu z Nim nie wytrwali. A co do zjawiska Boga, to taki bezboznik jak Ty - czy miewasz halucynacje, czy nie - z cala pewnoscia bys twierdzil ze tak... |
Proponuję, żebyś zostawiła te spekulacje, bo mnie nie znasz i nie siedzisz w mojej głowie. Odnoś się do tego, co piszę, a nie do swoich wyobrażeń o mnie. |
moje nieistniejace "wyobrazenia o Tobie" nie maja tu nic do rzeczy nawet gdyby istnialy.
Opieram wnioski na kilkutysiecznej historii kilkumilionowego narodu Zydowskiego, ktory postepowal jak postepowal. Na tej zasadzie robie wnioski o wszystkich, rowniez o Tobie, zas kity zes stanowisz jakis cudowny wyjatek zostaw dla podobnych sobie "racjonalistow"
| Cytat: | | Axanna napisał: |
Rev 1:17 bw "Toteż gdy go ujrzałem, padłem do nóg jego jakby umarły.
|
W jakim celu przytaczasz te cytaty? Jako dowód? Dziwniejsze rzeczy ludzie pisali.
| Axanna napisał: | Pismo kaze nie rzucac perel przed wiepsze, ani nie dawac tego co swiete swiniom, wiec jezeli nadal bedziesz pozwalal sobie na te bluzniercze zarciki na swoim poziomie to trzeba bedzie z Toba dyskusje skonczyc.
|
@Axanna, Ty tę dyskusję już dawno powinnaś skończyć, ale z innego powodu. Nie masz w ogóle argumentów. |
po prostu co innego uwazamy za argumenty, zgadzam sie ze z Toba nie ma sensu dyskutowac.
| Cytat: | | Axanna napisał: |
To ze On wie nie rowna sie ze jakoby determinuje Twoja wole, wybory sam robisz, nikt Cie jak sam widzisz do niczego nie przymusza i nawet bluznic sie pozwalasz bez konsekwensji na razie - sam wybierasz |
Tutaj się zapędziłaś w kozi róg. Chcesz zjeść ciastko i mieć ciastko, a tak się nie da. |
pomyliles mnie ze soba.
| Cytat: | | Jeśli Bóg z góry wie, co zrobimy, to nie mamy wolnej woli, co najwyżej złudzenie wolnej woli. |
na jakiej podstawie taki wniosek? To ze Ktos wie co zrobisz jutro ma determionowac Twoj wolny wybor? Jezeli ktos wie ze zjesz ciastko, to w jakis sposob wplywa na Twoja wolna wole go nie jesc?
| Cytat: | | A skoro Bóg zna nasze wybory, ale nie ma na nie wpływu, to natychmiast nasuwa się jeszcze jedno pytanie. Kto ma na nie wpływ? Kto ustalił, że z dwóch alternatyw A i B, ja wybiorę B? Jeśli nie Bóg, ani nie my sami, to kto? |
Kto powiedzial ze "nie my"? zrob wdech, przestan bajduzyc, chwile pomysl, dopiero potem pisz.
| Cytat: | Wygląda na to, że znalazłaś ciekawą sprzeczność (więc czasem coś tam wartościowego do dyskusji jednak wnosisz). Wszechwiedza Boga wyklucza wolną wolę. Albo nie mamy wolnej woli, albo Bóg nie wie wszystkiego.
Fajnie by było, gdybyś się do tego ustosunkowała. Wypadałoby się wycofać z jednego ze stwierdzeń. Oczywiście zdaję sobie sprawę, że najprawdopodobniej zmienisz teraz temat, albo po prostu powtórzysz swoją bezsensowną wypowiedź. Zadałem na tym forum już chyba z 20 trudnych pytań i na żadne nie dostałem odpowiedzi.
O porozumienie między nami może być rzeczywiście ciężko. Ja jestem ze świata, w którym dąży się do prawdy, zadaje się pytania i odpowiada na nie. Ty jesteś ze świata, w którym unika się odpowiedzi, podważa logikę, zagłusza głos rozsądku, i w którym od prawdy ważniejsze jest, żeby wierzyć w to samo, w co wierzą współplemieńcy. Ja jednak żywię nadzieję, że ta dyskusja nie pójdzie na marne |
j.w.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Axanna
Gość
|
| Wysłany: Nie 13:12, 13 Kwi 2014 Temat postu: |
|
|
z "racjonalistami" pokroju unbelievera zawsze sa podobne polemiki, co ni powiesz to jak trafienie palcem w niebo, bo beda sie gibac na wszystkie strony ze "nie ma ble dowodow, nie ma ble dowodow, tak kazdy moze napisac, dziwne rzeczy, ble, ble, ble..." przy jednoczesnym kurczowym czepianiu sie za "dowody" na rzecz ewolucji.
Jakby go spytac z jakiej miary odliczenia dat korzysta, jaki dzis rok od jakiego wydarzenia, to wytrzeszczy oczy i bedzie plumkal o "naszej erze", ale "dowodow nie ma, nie ma dowodow, ble, zadnych dowodow" - i tak w kolko.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
unbeliever
zadomowiony
Dołączył: 22 Mar 2014
Posty: 317
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Nie 13:22, 13 Kwi 2014 Temat postu: |
|
|
| Axanna napisał: | | Jezeli ktos wie ze zjesz ciastko, to w jakis sposob wplywa na Twoja wolna wole go nie jesc? |
Jeżeli ktoś wie, że zjem ciastko, to znaczy, że je na pewno zjem.
Nie mogę go nie zjeść, bo wtedy ten ktoś by się mylił. Chyba, że tylko przypuszcza, iż zjem to ciastko. Ale przypuszczenia i wiedza, to dwie zupełnie inne rzeczy.
Bóg wiedział, że zjem ciastko, a ja go nie zjadłem. Czyli Bóg tak naprawdę nie wiedział, czy je zjem.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Axanna
Gość
|
| Wysłany: Nie 13:30, 13 Kwi 2014 Temat postu: |
|
|
z tym ze Ty nie wiesz co ten Ktos wie - czy wie ze zjesz, czy wie ze nie zjesz, sam wybierasz.
Ostatnio zmieniony przez Axanna dnia Nie 13:30, 13 Kwi 2014, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
unbeliever
zadomowiony
Dołączył: 22 Mar 2014
Posty: 317
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Nie 13:42, 13 Kwi 2014 Temat postu: |
|
|
Jeżeli osoba, która wie, że zjem ciastko, posiada taką wiedzę przed faktem, to:
- albo ja nie mam wyboru (mogę tylko ciastko zjeść)
- albo ta osoba nie ma wiedzy (jeżeli w rzeczywistości nie zjem ciastka).
To, że nie wiem, co ten ktoś wie daje mi tylko złudzenie wolnego wyboru. Wydaje mi się, że mam wybór, ale tak naprawdę mogę tylko zjeść ciastko.
Fakt, że ja czegoś nie wiem, nie zmienia obiektywnego stanu rzeczy.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez unbeliever dnia Nie 13:44, 13 Kwi 2014, w całości zmieniany 2 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Axanna
Gość
|
| Wysłany: Nie 13:55, 13 Kwi 2014 Temat postu: |
|
|
| unbeliever napisał: | Jeżeli osoba, która wie, że zjem ciastko, posiada taką wiedzę przed faktem, to:
- albo ja nie mam wyboru (mogę tylko ciastko zjeść)
- albo ta osoba nie ma wiedzy (jeżeli w rzeczywistości nie zjem ciastka).
To, że nie wiem, co ten ktoś wie daje mi tylko złudzenie wolnego wyboru. Wydaje mi się, że mam wybór, ale tak naprawdę mogę tylko zjeść ciastko.
Fakt, że ja czegoś nie wiem, nie zmienia obiektywnego stanu rzeczy. |
obiektywny stan rzeczy jest taki ze Ty sam wybierasz zjesc czy nie zjesc bez wzgledu na to czy ktos wie, czy nikt nie wie. Czyjas wiedza czy nie wiedza w zaden sposob nie wplywa na Twoja wolna wole zjesc czy nie.
Jak za chwile wlaczysz te same plyte, to prosze ten post traktowac jako odpowiedz na kazde kolejne nagranie
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Nieświszczuk
Stały bywalec
Dołączył: 28 Paź 2013
Posty: 758
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Nie 17:24, 13 Kwi 2014 Temat postu: |
|
|
O czym jest ta dyskusja , o tym, że nie ma Boga?
Ja widzę dowody na istnienie Boga w każdej widzialnej rzeczy. Inni nie widzą nic.
Ja jestem stworzeniem Bożym, a inni uważają iż mój gatunek był na tyle silny iż pokonał innych.
Tak moglibyśmy dyskutować do śmierci. Inni za nas to robią trzeba tylko śledzić i poznawać.
Nie jest łatwo wierzyć w ewolucję, jest to trudniejsze niż wiara w Boga. Jednak te osoby ( zwłaszcza racjonaliści ) uważają się za osobniki stojące na wyższym stopniu ewolucji, gdyz odrzucili wiarę w Boga.
Ja mam przynajmniej cel. Taka osoba bez Boga, żyje bez celu i sensu.
Najeść się, napić, trochę rozmnożyć i umrzeć.
Beznadziejne to życie - prawda?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
unbeliever
zadomowiony
Dołączył: 22 Mar 2014
Posty: 317
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Nie 20:29, 13 Kwi 2014 Temat postu: |
|
|
| Axanna napisał: |
obiektywny stan rzeczy jest taki ze Ty sam wybierasz zjesc czy nie zjesc bez wzgledu na to czy ktos wie, czy nikt nie wie. Czyjas wiedza czy nie wiedza w zaden sposob nie wplywa na Twoja wolna wole zjesc czy nie.
Jak za chwile wlaczysz te same plyte, to prosze ten post traktowac jako odpowiedz na kazde kolejne nagranie |
Bóg wie, że zjesz ciastko zanim je dostaniesz. Odpowiedz sobie teraz na pytanie, czy możesz ciasteczka nie zjeść. Możesz czy nie możesz?
Odrzucasz logikę, co powoduje, że wszelka dyskusja traci sens. Pozostaje wtedy pytanie po co te wszystkie próby obrony kreacjonizmu na gruncie logicznym? Po co to udawanie, że odwołujesz się do zdrowego rozsądku?
I nie czuj się w obowiązku ciągnięcia tej dyskusji, ona naprawdę nie ucierpi bez Twojego "wkładu".
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez unbeliever dnia Nie 20:30, 13 Kwi 2014, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
unbeliever
zadomowiony
Dołączył: 22 Mar 2014
Posty: 317
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Nie 21:01, 13 Kwi 2014 Temat postu: |
|
|
| Nieświszczuk napisał: |
Ja widzę dowody na istnienie Boga w każdej widzialnej rzeczy. Inni nie widzą nic. |
Dlaczego nic? Patrząc na przyrodę mogą na przykład widzieć dowody na ewolucję.
| Cytat: |
Nie jest łatwo wierzyć w ewolucję, jest to trudniejsze niż wiara w Boga.
|
Dla Ciebie może tak. Dla kogoś innego wiara w to, że Ziemia nie jest płaska może być szczególnie trudna. Zapewniam jednak, że kiedy zapoznasz się z faktami i poczytasz trochę na temat ewolucji będzie Ci łatwiej.
| Cytat: |
Jednak te osoby ( zwłaszcza racjonaliści ) uważają się za osobniki stojące na wyższym stopniu ewolucji, gdyz odrzucili wiarę w Boga.
|
To jest jakiś stereotyp. Osobiście cenię sobie ludzi, którzy chcą wiedzieć i dążą do poznania prawdy (niezależnie od tego jaka by ona nie była). Tok rozumowania tych, którzy przyjmują z jakichś względów pewną doktrynę, a potem szukają dla niej uzasadnień mniej mnie zachwyca, aczkolwiek nie uważam, żeby był domeną gorszych ludzi.
| Cytat: |
Ja mam przynajmniej cel. Taka osoba bez Boga, żyje bez celu i sensu.
Najeść się, napić, trochę rozmnożyć i umrzeć.
Beznadziejne to życie - prawda? |
Kolejny stereotyp i kolejne błędne wyobrażenie o funkcjonowaniu racjonalisty. Czyżby ewentualne życie po śmierci było jedynym godnym pochwały celem? A czy nie może być celem zobaczenie kolejnego wschodu słońca, uśmiechu na twarzy najbliższych czy zabawy dzieci w parku? To właśnie mając świadomość, że jesteśmy tu na chwilę bardziej zachwycamy się codziennością. Czy celem nie może być zmiana świata na lepsze? Albo przeżycie życia tak, żeby przed śmiercią niczego nie żałować? Czy tylko ta dość egoistyczna chęć przedłużenia swojego własnego życia o wieczność jest wartościowym celem? A jak już będziesz żył wiecznie, to jaki będziesz miał cel? Najeść się i napić? A co potem? Po pierwszym trylionie lat? Dalej najeść się i napić?
Uwierz mi, że i bez Boga można znaleźć sens w życiu.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez unbeliever dnia Nie 21:11, 13 Kwi 2014, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Axanna
Gość
|
| Wysłany: Nie 21:15, 13 Kwi 2014 Temat postu: |
|
|
| unbeliever napisał: | | Bóg wie, że zjesz ciastko zanim je dostaniesz. Odpowiedz sobie teraz na pytanie, czy możesz ciasteczka nie zjeść. Możesz czy nie możesz? |
Jak z koniem przez telefon 
Ty nie wiesz czy Bog wie, ze zjesz ciastko, czy Bog wie ze ciastko nie zjesz. Odpowiedz sobie teraz na pytanie, czy cos Cie zmusza/determinuje bys zjadl ciastko, czy sam decydujesz zjesc ciasto czy nie jesc?
Jak odpowiesz na to pytanie, przeczytaj ponizszy belkocik, skierowany tym razem do Ciebie samego:
| Cytat: | Odrzucasz logikę, co powoduje, że wszelka dyskusja traci sens. Pozostaje wtedy pytanie po co te wszystkie próby obrony kreacjonizmu na gruncie logicznym? Po co to udawanie, że odwołujesz się do zdrowego rozsądku?
I nie czuj się w obowiązku ciągnięcia tej dyskusji, ona naprawdę nie ucierpi bez Twojego "wkładu". |
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Axanna
Gość
|
| Wysłany: Nie 21:22, 13 Kwi 2014 Temat postu: |
|
|
| unbeliever napisał: | | To właśnie mając świadomość, że jesteśmy tu na chwilę bardziej zachwycamy się codziennością. Czy celem nie może być zmiana świata na lepsze? Albo przeżycie życia tak, żeby przed śmiercią niczego nie żałować? |
Wlasnie, dziecinstwo, kilkanascie lat mlodosci i zdrowia, uwiadanie, choroby, starosc, grob - oto swiadomnosc "realisty". "Raz zyjemy", nachapac jak najwiecej, mozna po trupach byle do przodu, zazdrosc, targanie zadzami,
poczucie kleski w razie niepowodzenia, depresje, zadnej nadziei, zadnej przyszlosci. Jedna wielka patologia. Kondolencje.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
