www.wiarabiblijna.fora.pl

Axanna · Gość

masz dziwna przypadlosc przypisywania wlasnych cech innym, czemu a propos poswiecasz trzy czwartych swojej tworczosci (w miejsce argumentow). Trzy slowa (i te na wspak) w temacie, a trzydziesci trzy jaka jestem taka-siaka Laughing

myla ci sie nie tylko ogolnie przyjete znaczenia wyrazow "kazal vs wiedzial", ale tez przyczyna a skutek. To TY decydujesz zezrec to ciasteczko czy nie, TY mozesz go zjesc, a mozesz nie jesc, mozesz go wyrzucic do wiadra, a mozesz sie rozmazac po glowie, usiasc nan albo nasypac strychniny i poczestowac sasiadaitp.itp.itp. Nikt Ci nie kaze co masz robic z ciasteczkiem. Mozesz nie wierzyc w Boga kurczowo sie czepiajac "dowodow" na ewolucje i wmawiajac wszem i wobec ze pod wpywem argumentow zmieniasz zdanie, kiedy tak naprawde to gdy argumenty przecza Twemu zdaniu tym gorzej dla argumentow, bo wtedy slowo "wiedzial" zaczyna znaczyc "kazal", a mozliwosc wyboru brak mozliwosci itp.

unbeliever

unbeliever

Pogrążasz się w coraz większym absurdzie:

Axanna · Gość

d) ani wiedza Boga nie jest przyczyna dzialania, ani dzialanie nie jest przyczyna wiedzy.

Opcja rzeczywista i prawdziwa:
Bog wie ze zjesz ciasteczko poniewaz go zjesz na podstawie wlasnego wyboru. Mogles nie jesc.

Opcja urojona i falszywa:
zjesz ciasteczko dlatego ze Bog wie ze go zjesz o to cie ponoc w jakis sposob przymusilo go jesc.

Cwiczenia.
Ty nie wiesz co Bog wie, czy zjesz ciasteczko czy nie. Co zrobisz:

a) zjesz ciasteczko;
b) nie zjesz ciasteczka;
c) pomodlisz sie?

rolleyes

unbeliever

Jeżeli uważasz, że nie ma związku przyczynowo-skutkowego powinnaś wybrać

Axanna · Gość

bo problem polega na tym ze Ty nie tylko rzeczywistosc, ale rowniez Boga probujesz zakuc w te swoje ciasne, waskowzroczne a,b,c, tak by pasowalo do raz na zawsze wbetonowanych w Twoj swiatopoglad ograniczonych zalozen. Jednoczesnie a propos prezentujac wiele wieksza getkosc i elastycznosc w przypadku tej swojej karkolomnej ewolucji Rolling Eyes

a wyobraz sobie ze Bog wyraznie nie zyczy sobie bys zjadl ciastko, malo tego mowi Tobie, zebys nie jadl bo szkodliwe, i malo tego daje ci, wrecz obsypuje gora innych ciastek ktore mozesz jesc, zebys nie poczul sie glodny. Ale Bog wie ze zjesz, choc tego nie chce i wyraznie ci to zabronil. Co wiec sprawia ze to ciasto zjesz:
a) Boza wola o ktorej wiesz ze nie zyczy bys jadl ciasto;
b) Boza wiedza, o ktorej nie wiesz ze wie iz zjesz ciasto;
c) Twoja wlasna obluda, pozadliwosc i krnabrnosc.

Odpowiedz na te pytania, ble, choc ja przypuszczam ze sie zaraz zaczna wygibasy zes zdeterminowany zjesc przez Boza wiedze, o ktorej nie wiedziales, wbrew Bozej woli, o ktorej wiedziales - cos w ten desen....

unbeliever

Owszem są pewne istotne ograniczenia w naszej dyskusji (i w każdej innej). A raczej jedno istotne ograniczenie. Obowiązują zasady logiki.

Axanna · Gość

bo cala Twoja "logika" jest retoryczna i dowodzi tylko Twojej zacietosci wbrew oczywistosci. Nawet gdyby przypuszcic Twoj scenariusz to i tak Zosia nadal robi wybor sama, nic ja nie determinuje wbrew Twoim zalosnym wysilkom dowiesc ze tak. Naprawde trzeba wylazic ze skory by wmawiac ze biale to czarne. Wspolczuje.

unbeliever

Axanna · Gość

Te zdania sa "wykluczajace sie" wylacznie w Twojej ciasnej glowie, przypnij sie na nia te swoja "ladna klamre", bedzie Ci do twarzy.

Artemas

Ciekawe, że słynny uczony, Isaac Newton też wierzył, że wszechświat miał swego Twórcę.

Kiedyś zlecił zdolnemu rzemieślnikowi wykonanie miniaturowej kopii układu słonecznego, którą
można by wprawić w ruch za pomocą prostego mechanizmu.
Jakiś czas potem Newtona odwiedził przyjaciel – ateista. Ponieważ był naukowcem, od razu zwrócił uwagę na model. Chwyciwszy za korbkę zaczął
uruchamiać mechanizm, podziwiając miniatury ciał niebieskich, które poruszały się po orbitach we właściwych sobie proporcjach.

- Cóż to za wspaniała rzecz! – powiedział z uznaniem. – Kto to zrobił?
- Nikt – odparł Newton.
- Chyba nie zrozumiałeś mojego pytania – ponowił uczony.
- Pytałem, kto to zrobił?
Newton z cała powagą oświadczył, że to przypadek; że nagromadzone tu przedmioty, nieoczekiwanie i bez czyjejkolwiek ingerencji obrały sobie taką,
a nie inną formę. To wszystko!

Uczony doszedł do wniosku, że przyjaciel zabawia się jego kosztem, odparł bowiem:
- Czy masz mnie za głupca? Przecież ktoś musiał to zrobić, i to nie byle kto!
Wówczas Newton wyjaśnił:
- To, co masz przed sobą, jest tylko marną imitacją systemu, który przecież dobrze znasz. Ja nie potrafię cię przekonać, że ta zabawka powstała sama,
ale ty wierzysz, że oryginał, według którego sporządzono ten mechanizm, zaistniał bez żadnego budowniczego i twórcy.
Wytłumacz mi więc, jaką logiką kierowałeś się, dochodząc do takiego wniosku.

A zatem jak stwierdził inny słynny uczony: „Czysto logiczne rozumowanie nie da nam żadnej wiedzy o realnym świecie”.

Marta