www.wiarabiblijna.fora.pl

Axanna · Gość

powiedzialam ze nie widze pomiedzy krzyzem a palem zadnej roznicy pod wzgledem znaczenia Ofiary i zbawienia, na co padlo zdanie ze roznica jest ogromna. Czy mozna sie dowiedziec jaka? Rolling Eyes

Marta

Ofiara została złożona. Wiemy że na krzyżu.
KRz.K bardziej przykłada wagę do symbolu krzyża i jego kształtu niż do samego dzieła zbawienia jakie się na nim dokonało.

Magnolia · Gość

"Strażnica" głoszą, że Jezus nie umarł na krzyżu, lecz na "palu męki".Płytka argumentacja Świadków Jehowy nie ma potwierdzenia historycznego i archeologicznego, a zwłaszcza ze strony Pisma św. Nowego Testamentu. Historia zna wiele przykładów krzyżowania niewolników w starożytnym imperium rzymskim i ono odbywało się zupełnie inaczej niż palowanie. Palowanemu więźniowi nie przybijano rąk.

Axanna · Gość

dobra, ale jaka to roznica pod wzgledem zbawienia? ja sie zgadzam z Marta, ze roznica moze byc tylko wtedy, gdzie do narzedzia sie przywiazuje wieksza wage niz do Ofiary Sad

Artemas

Nieświszczuk

Magnolia pokaż nam te wspaniałe archeologiczne odkrycia dotyczące krzyża.
Z drugiej strony, oddawanie czci - narzędziu pohańbienia jest totalnym nieporozumieniem.

Magnolia · Gość

Benjamin.Szot

Artemas

Jest zupełnie obojętne na czym Jezusa zamordowano, gdyż kult jakiegokolwiek przedmiotu i to w dodatku użytego do celów zbrodniczych jest sprzeczny z Drugim Przykazaniem Biblijnego Dekalogu.
To fakt, że z pewnością Jezus dźwigał słup ( gr.stauros ), gdyż takie słowo występuje w Pismach Greckich. Nie mniej niektórzy przeoczają jeszcze kilka drobnych szczegółów :

1. Egzekucja Jezusa była wykonana przez Rzymian, a nie przez Żydów, a oni nie dbali o formę tym bardziej, że było to poza murami Jeruzalem

2. Tomasz apostoł, któremu trudno było uwierzyć w zmartwychwstałego Jezusa mówił o gwoździach ( liczba mnoga ), a nie o gwoździu ( liczba pojedyncza ) - Jana 20 : 25. Gdyby Jezus miał przybite ręce do pala wtedy byłoby napisane o gwoździu. Gwoździe były spore i dwa gwoździe rozerwałyby ręce.

3. Nad głową Jezusa umieszczono napis ( Mt. 27 : 37 ) , a nie nad jego rękami. Gdyby Jezus został przybity do pala, wtedy umieszczenie napisu nad głową nie byłoby możliwe, gdyż przeszkadzałyby ręce.

4. Archeologia potwierdza, że wykopano sporo krzyży z tego okresu, gdyż był to paskudny zwyczaj rzymski, by buntowników krzyżować

5. W końcu medycyna sądowa powiązana z kryminalistyką zajmująca się badaniem ofiar potwierdziła, że przybicie do pala uniemożliwia oddychanie i gdyby Jezus był w ten sposób męczony, to jego życie zakończyłoby się bardzo szybko, gdyż podniesione ręce do góry zmniejszają pojemność płuc, więc Jezus wnet by się udusił. Tymczasem męka Jezusa trwała przez wiele godzin.

Wszystko to wydaje się wskazywać na to , że Jezus dźwigał mniejszy słup ( gr. stauros ) ze sobą, a na Golgocie czekał już większy słup wbity w ziemię.

Nie to jest jednak istotne do czego przybito Jezusa i jak pokazuje dokładna analiza biblijna - nie sposób to ustalić. Ważne jest, by zrozumieć, że kult krzyża jest sprzeczny z Biblią !

Marta

Benjamin.Szot

Justyn zwany " Męczennikiem " ( ok. 100 - 167 ) na którego często powołuje się Towarzystwo Strażnica w swym Dialogu z Żydem Tryfonem ( 91 ) napisał tak o wyglądzie przedmiotu do którego przybito Jezusa :

" Jedna belka ( ksylon ) bowiem jest ustawiona pionowo i do niej na szczycie jak do rogu przytwierdzona jest belka ( ksylon ) druga. "

[gr. Ορθιον γαρ το εστι ξυλον, αφ ου εστι το ανωτατον μερος τις χερα υπερηρομενον οταν τοαλλο ξυλον προσαρμοσθη ]

Zibi

Czyli nie był to krzyż ani pal, tylko "T"

wierzący

litera T była też nazywana krzyżem i litera T a dokładnie Taw jest ostatnia literą w alfabecie Hebrajskim to dopiero jest wymowne

Nieświszczuk

Krzyż, pal, słup, drzewo - nie oznacza iż ma to być kult tego przedmiotu.
Klekanie, lezenie, wymachiwanie rekami i inne rzeczy są dość mało biblijne- patrząc z perspektywy chrzescijanina.

Benjamin.Szot

wierzący

Jehoel_bendat_Mosze

Chodzi o fakt.Jeśli Jezus był postacią historyczną i został zabity za Prokuratora Poncjusza Piłata w latach trzydziestych pierwszego wieku to należy w sposób zgodny z rzeczywistością opisać jego śmierć.A więc chodzi o fakt historyczny.Zatem nie wchodząc w szczegóły natury teologicznej należy mieć na uwadze to,co rzeczywiście wydarzyło się z osobą Jezusa z Nazaretu.
Wiemy,że Rzymianie krzyżowali oprawców i przestępców oraz wrogów Cesarstwa.