 |
www.wiarabiblijna.fora.pl FORUM BIBLIJNE
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Benjamin.Szot
Stały bywalec
Dołączył: 24 Paź 2013
Posty: 736
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 47 razy Ostrzeżeń: 0/5
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Nie 14:03, 03 Kwi 2016 Temat postu: Micheasza 5 : 1 i katolickie przekręty |
|
|
Micheasza 5 : 1
Egzegeza oryginalnego tekstu ukazuje, że wiersz ten został pod wpływem trynitarnej doktryny sfałszowany, ponieważ oryginalna treść tej frazy, nie potwierdza, lecz zaprzecza preegzystencji Jezusa Chrystusa.
Proroctwo Micheasza mówiące, że władca Izraela będzie miał początek i wyjdzie z Betlejem Efrata, podważało doktrynę o przedwiecznym jego pochodzeniu, dlatego by zaprzeczyć ziemskiemu rodowodowi Syna Bożego, kluczowe słowo עוֹלָֽם ( hebr. olam ) zostało przetłumaczone na „ wieczność ”. Prawie wszystkie przekłady Micheasza 5 : 2 są tendencyjne i zaprzeczają temu co mówi hebrajski tekst. Świat chrześcijański pozwolił się oszukać i uwierzył, że Mesjasz jest wieczny, jak to przetłumaczył Hieronim pod wpływem nicejskiego dyktatu. Wielu uczonych jest świadomych tej manipulacji, lecz swoim milczeniem tchórzliwie wspierają to fałszerstwo.
Egzegeza frazy Micheasza Mich. 5 : 1 ukazuje jak daleko od prawdy odbiega tłumaczenie tego tekstu w przekładach Biblii :
וְאַתָּה בֵּית לֶחֶם אֶפְרָתָה צָעִיר לִהְיוֹת בְּאַלְפֵי יְהוּדָה מִמְּךָ לִי יֵצֵא לִהְיוֹת מוֹשֵׁל בְּיִשְׂרָאֵל וּמוֹצָאֹתָיו מִקֶּדֶם מִימֵי עוֹלָם
t.zn. : " A ty, Betlejem Efrata, drobne jesteś by być wśród pokoleń judzkich ! Z ciebie mi wyjdzie Ten, który będzie władał w Izraelu, a pochodzenie Jego od czasów zamierzchłych, od dni czasu niezmierzonego. "
Micheasz prorokował, że chociaż pokolenie „ Betlejem Efrata “ było najmniejsze z pośród pokoleń Judy, to z niego narodzi się i wyjdzie ten, który otrzyma władzę nad wszystkimi pokoleniami אָ֫לֶפ ( aleph ) Izraela. Wyrażenie : „Ty Betlejemie Efrata“ dowodzi, że odnosi się ona do plemienia, a nie do miasta. Potwierdza to pokrewny tekst z Mateusza 2 : 6, który mówi, że chociaż klan betlejemski faktycznie był najmniejszym z pośród plemienia Judy, to z niego pochodzić będzie przyszły wódz מוֹשֵׁ֖ל ( Moszel ) Królestwa Bożego. Przymiotnik צָעִיר cā‘îr odnosi się do tego, który pochodzi z najmniejszego rodu plemienia Judy.
Ponadto na początek Mesjasza wskazuje czasownik הָיָה - hayah . Ten czasownik został wyrugowany w tłumaczeniach, gdyż tłumaczom trynitarnym niezręcznie było mówić o Synu Bożym, który wyszedł z ludzkiego rodu i zaczął swoją egzystencję na ziemi, czyli stał się - ( hebr. hayah ).
Słowem opacznie rozumianym jest מִקֶּדֶם ( miqqedem ) od słowa קֶ֫דֶם - qedem - co znaczy „ wschód “, a jest w hebrajskiej metaforze rozumiane jako symbol dawnego antycznego czasu. Wschód wskazuje na wczesną porę i na początek dziejów ludzkich. Wtedy bowiem po buncie pierwszej pary ludzkiej w Edenie Bóg powiedział o przyszłej nadziei dla ludzkości ( Gen. 3 : 15 ). Wyraz “ qedem ” - jest powiązany z czasownikiem מוֹצָא - moca' i wskazuje na wypowiedzianą przez Boga już bardzo dawno temu obietnicę naprawy świata, która zostanie z pewnością wykonana, co podkreśla czasownik יָצָא - jaca. Słowo qedem wskazuje na starodawny czas, gdy wyszło słowo od Boga, zwiastujące potomkom Adama ratunek i zbawienie.
Innym słowem błędnie rozumianym jest עוֹלָֽם - olam. Pro-trynitarni tłumacze nadali słowu olam metafizyczne znaczenie, tłumacząc je jako wieczność, natomiast słowo to oznacza: „ dawny, zamierzchły czas ” lub „odległą starożytność”. Olam nie odnosi się do czasu sprzed zaistnieniem słońca i księżyca, lecz do czasu historycznego : Ps. 77 : 6. Wyraz “olam” posiada również znaczenie alegoryczne, na co wskazuje wspólny morfemowy rdzeń ze słowem almach, obrazujące młodą pannę, która według starego semickiego zwyczaju była ukrywana, aż do dnia jej zaślubin. Stąd słowo ”olam” w hebrajskim rozumieniu oznacza: „ zakryty nieokreślony okres czasu “, " czas niezmierzony ." Boży plan zbawienia i odnowy rodzaju ludzkiego był przez ludzkość zapomniany i okryty tajemnicą ( Kol. 1 : 26 ). Wzmianka dotycząca pochodzenia w czasie odnosi się bez wątpienia do tzw. proto-Ewangelii ( Genesis. 3 : 15 ), która jest najstarszą mesjańską obietnicą daną rodzajowi ludzkiemu i pochodzi z bardzo odległej starożytności.
Kontekst księgi Micheasza w niczym nie sugeruje, że obiecany Izraelowi Mesjasz egzystował już przed stworzeniem świata, przeciwnie, prorok Micheasz mówi o jego początku i zrodzeniu z niewiasty, a także o jego pokrewieństwie z synami Izraela.
Gdyby jednak pomimo tego ktoś się upierał, że jest inaczej i że hebrajskie określenie olam wskazuje na preegzystencję, to warto przypomnieć, że w tym samym proroctwie Micheasza jest napisane w 7 : 14, że owce pasą się w Baszanie i w Gileadzie " jak za dni wieczności " כִּימֵי עוֹלָם ( kime olam ).
____________________________________
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Benjamin.Szot
Stały bywalec
Dołączył: 24 Paź 2013
Posty: 736
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 47 razy Ostrzeżeń: 0/5
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Pią 8:02, 08 Kwi 2016 Temat postu: |
|
|
Takich wersetów jak powyższy tendencyjnie przetłumaczonych lub przekręconych przez kler jest całe mnóstwo. Tak więc kler palił kiedyś na stosach Biblie razem z tymi, którzy ją rozpowszechniali, ale od czasu wynalezienia prasy drukarskiej, gdy już nie mógł powstrzymać drukowania Pisma Świętego, postarał się o to, by tak zamącić Skowo Boże, by nikt nic z tego nie zrozumiał, nawet gdy ta księgę dla siebie zdobędzie.
________________________________________
[link widoczny dla zalogowanych]
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
fresh
zameldowany
Dołączył: 15 Lis 2015
Posty: 187
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Bielsko-Biała Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Wto 20:16, 10 Kwi 2018 Temat postu: |
|
|
Benjamin.Szot napisał: | Takich wersetów jak powyższy tendencyjnie przetłumaczonych lub przekręconych przez kler jest całe mnóstwo. Tak więc kler palił kiedyś na stosach Biblie razem z tymi, którzy ją rozpowszechniali, ale od czasu wynalezienia prasy drukarskiej, gdy już nie mógł powstrzymać drukowania Pisma Świętego, postarał się o to, by tak zamącić Skowo Boże, by nikt nic z tego nie zrozumiał, nawet gdy ta księgę dla siebie zdobędzie.
________________________________________
[link widoczny dla zalogowanych] |
Nie zgadzam się z powyższą tezą, gdyż nie wierzę w preegzystencję Pana Jezusa, a gównie korzystam z brytyjki i tysiąclatki. Jeśli ktoś usilnie zabiega o prawdę i jest w tej kwesti bezkompromisowy, to Pan Bóg jest dostatecznie mocny by swoją prawdę objawić każdemu, nawet niepiśmiennemu. Oczywistością jest żeby przekład był nie zafałszowany ,ale trudno by trynitarnista tłumaczył wbrew sobie.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Axanna
Obywatel forum
Dołączył: 30 Kwi 2014
Posty: 2330
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 27 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: United Kingdom Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Śro 13:57, 11 Kwi 2018 Temat postu: |
|
|
Ja wierze w preegzystencje, ale nie wierze w Trojce, ani w Jezus to Ojciec. Wierze natomiast w Ojca i Syna, ze Ojciec jest tym jedynym najwyzszym Bogiem i zrodlem wszystkieo dla wszystkich, rowniez dla Syna
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Zibi
Obywatel forum
Dołączył: 13 Gru 2013
Posty: 1521
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 36 razy Ostrzeżeń: 0/5
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Śro 14:17, 11 Kwi 2018 Temat postu: |
|
|
Preegzystencja to niebiblijny wymysł, nie ma czegoś takiego..Biblijnie też jej nie obronisz..
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
fresh
zameldowany
Dołączył: 15 Lis 2015
Posty: 187
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Bielsko-Biała Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Śro 18:22, 11 Kwi 2018 Temat postu: |
|
|
Axana.; Po prostu nie wierzysz ze Pan Jezus to człowiek. No chyba ze istniałaś tak jak on przed swoim urodzeniem, to wówczas ja mam problem i jestem w poważnym błędzie .
Nie wiem co sprawia ze ktoś przyjmuje tą czy inną argumentację odnośnie rzeczywistości duchowej. I nie chodzi o tych którzy z marszu ,bez refleksji przejęli myślenie po rodzicach, Ale są tacy którzy świadomie podchodzą do tego w co wierzą . Co sprawia ze otwiera się niebo nad nami i jesteśmy przyjąć prawdę z góry. Mój najlepszy przyjaciel wierzy w trójcę i preegzystęcję więc nauczyłem się już patrzeć na ludzi nie poprzez swoje emocje wypływające z innego rozumienia pewnych prawd. Patrząc na przyrodę to diamenty są najrzadsze i wymagają wiele trudu by je wydobyć na górę.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Axanna
Obywatel forum
Dołączył: 30 Kwi 2014
Posty: 2330
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 27 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: United Kingdom Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Śro 21:09, 11 Kwi 2018 Temat postu: |
|
|
Nie widze jednak powodu bys przypisywal diamenty akurat sobie. Nie widze tez sensu w pytaniu "chyba zes sama miala preegzystencje". ja czytam Pismo I mi wystarczy - Pismo I modlitwa, zas zrozumienie mam jakie mam. Ja tan czytam ze Jezus sie narodzil ZANIM jego rodzice wspolzyli - jezeli dla kogos to nie czyni roznicy pomiedzy nim i Jezusem to (wedlug mnie) faktycznie ma jakis problem, ale ja nie wiem jaki, nie jestem od roztrzasania cudzych problemow
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Zibi
Obywatel forum
Dołączył: 13 Gru 2013
Posty: 1521
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 36 razy Ostrzeżeń: 0/5
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Czw 7:31, 12 Kwi 2018 Temat postu: |
|
|
Axanna napisał: | Nie widze jednak powodu bys przypisywal diamenty akurat sobie. Nie widze tez sensu w pytaniu "chyba zes sama miala preegzystencje". ja czytam Pismo I mi wystarczy - Pismo I modlitwa, zas zrozumienie mam jakie mam. Ja tan czytam ze Jezus sie narodzil ZANIM jego rodzice wspolzyli - jezeli dla kogos to nie czyni roznicy pomiedzy nim i Jezusem to (wedlug mnie) faktycznie ma jakis problem, ale ja nie wiem jaki, nie jestem od roztrzasania cudzych problemow  |
Gdzie tak pisze w biblii?
Czy w biblii nie pisze że pierwszym człowiekiem był Adam, nie Jezus..
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Zibi
Obywatel forum
Dołączył: 13 Gru 2013
Posty: 1521
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 36 razy Ostrzeżeń: 0/5
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Czw 7:32, 12 Kwi 2018 Temat postu: |
|
|
Axanna napisał: | Nie widze jednak powodu bys przypisywal diamenty akurat sobie. Nie widze tez sensu w pytaniu "chyba zes sama miala preegzystencje". ja czytam Pismo I mi wystarczy - Pismo I modlitwa, zas zrozumienie mam jakie mam. Ja tan czytam ze Jezus sie narodzil ZANIM jego rodzice wspolzyli - jezeli dla kogos to nie czyni roznicy pomiedzy nim i Jezusem to (wedlug mnie) faktycznie ma jakis problem, ale ja nie wiem jaki, nie jestem od roztrzasania cudzych problemow  |
Gdzie tak pisze w biblii?
Czy w biblii nie pisze że pierwszym człowiekiem był Adam, nie Jezus..
Boga mamy wysławiać w PRAWDZIE, co jeżeli jej nie znamy? Co przekażemy innym? Kłamstwa?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
agnieszka
Obywatel forum
Dołączył: 02 Sty 2014
Posty: 1142
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 29 razy Ostrzeżeń: 0/5
Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Czw 17:38, 12 Kwi 2018 Temat postu: |
|
|
fresh napisał: | Axana.; Po prostu nie wierzysz ze Pan Jezus to człowiek. No chyba ze istniałaś tak jak on przed swoim urodzeniem, to wówczas ja mam problem i jestem w poważnym błędzie . |
J.3; (13) Ponadto nikt nie wstąpił do nieba oprócz tego, który z nieba zstąpił - Syna Człowieczego.
(13) Ponadto nikt nie wstąpił do nieba oprócz tego, który z nieba zstąpił - Syna Człowieczego.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
fresh
zameldowany
Dołączył: 15 Lis 2015
Posty: 187
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Bielsko-Biała Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Czw 18:56, 12 Kwi 2018 Temat postu: |
|
|
Axanna napisał: | Nie widze jednak powodu bys przypisywal diamenty akurat sobie. |
Axana.: kol 1,21I was, którzy byliście niegdyś obcymi [dla Boga] i [Jego] wrogami przez sposób myślenia i wasze złe czyny, teraz znów pojednał w doczesnym Jego ciele przez śmierć, by stawić was wobec siebie jako świętych i nieskalanych, i nienagannych, ( Zwracam uwagę na czas teraźniejszy ) Czy dla tych trzech ostatnich słów, słowo diament jest nieodpowiednie?
Prosze porównać
Kol 1 2 Z radością dziękujcie Ojcu, który was uzdolnił do uczestnictwa w dziale świętych w światłości. 13 On uwolnił nas spod władzy ciemności i przeniósł do królestwa swego umiłowanego Syna, 14 w którym mamy odkupienie - odpuszczenie grzechów. ( Zwracam uwagę na czas teraźniejszy )
z obj.21 23 Miasto nie potrzebuje też słońca ani księżyca, aby mu świeciły; oświetla je bowiem chwała Boga, a jego lampą — Baranek. Przeto święci teraz wchodzą do tego miasta Boga żywego .
I nie wejdzie do niego nic nieczystego ani nikt, kto popełnia obrzydliwość i kłamstwo, tylko ci, którzy są zapisani w zwoju życia Baranka
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
fresh
zameldowany
Dołączył: 15 Lis 2015
Posty: 187
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Bielsko-Biała Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Czw 19:04, 12 Kwi 2018 Temat postu: |
|
|
agnieszka,; jak wyobracasz sobie Niebo, co jest dla ciebie Niebem??
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Zibi
Obywatel forum
Dołączył: 13 Gru 2013
Posty: 1521
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 36 razy Ostrzeżeń: 0/5
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Pią 7:23, 13 Kwi 2018 Temat postu: |
|
|
agnieszka napisał: | fresh napisał: | Axana.; Po prostu nie wierzysz ze Pan Jezus to człowiek. No chyba ze istniałaś tak jak on przed swoim urodzeniem, to wówczas ja mam problem i jestem w poważnym błędzie . |
J.3; (13) Ponadto nikt nie wstąpił do nieba oprócz tego, który z nieba zstąpił - Syna Człowieczego.
(13) Ponadto nikt nie wstąpił do nieba oprócz tego, który z nieba zstąpił - Syna Człowieczego. |
Gdzie tu pisze o preegzystencji?
1 Jana 4:2,3
(2) Po tym poznawajcie Ducha Bożego: Wszelki duch, który wyznaje, że Jezus Chrystus przyszedł w ciele, z Boga jest. (3) Wszelki zaś duch, który nie wyznaje, że Jezus Chrystus przyszedł w ciele, nie jest z Boga. Jest to duch antychrysta, o którym słyszeliście, że ma przyjść, i teraz już jest na świecie.
Tu pisze że Jezus przyszedł na świat w ciele jak każdy człowiek, wiara w preegzystęncje oznaczałaby przyjście do ciała a to diabelska, zwodnicza nauka..
Wbijcie sobie ten werset do głowy wierzący w preegzystencje..
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
agnieszka
Obywatel forum
Dołączył: 02 Sty 2014
Posty: 1142
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 29 razy Ostrzeżeń: 0/5
Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Pią 12:14, 13 Kwi 2018 Temat postu: |
|
|
fresh napisał: | agnieszka,; jak wyobracasz sobie Niebo, co jest dla ciebie Niebem?? |
nie kombinuj !
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Zibi
Obywatel forum
Dołączył: 13 Gru 2013
Posty: 1521
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 36 razy Ostrzeżeń: 0/5
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Pią 12:38, 13 Kwi 2018 Temat postu: |
|
|
Nie potrafisz odpowiedzieć na proste pytanie, chyba nie rozumiesz tak naprawdę tego w co wierzysz.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|