Niebiańska MANNA - www.wiarabiblijna.fora.pl

Forum www.wiarabiblijna.fora.pl Strona Główna

www.wiarabiblijna.fora.pl
FORUM BIBLIJNE

FAQ

Szukaj

Użytkownicy

Grupy

Galerie

Rejestracja

Profil

Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości

Zaloguj

Niebiańska MANNA
Idź do strony Poprzedni 1, 2, 3, 4, 5 Następny

Forum www.wiarabiblijna.fora.pl Strona Główna -> Teksty Biblijne

Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat

Autor

Wiadomość

ambasador
Stały bywalec

Dołączył: 21 Sty 2014
Posty: 834
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: pomorskie
Płeć: Mężczyzna

Wysłany: Wto 14:49, 14 Paź 2014 Temat postu:

Artemas napisał:

Zostali zaadoptowani jako synowie Boży, a po dostąpieniu zmartwychwstania nie będą już zwykłymi ludźmi
z ciała i krwi, lecz stają się „pierwocinami dla Boga i dla Baranka”.
---------------------------------
Zwróć uwagę, że ten wielki lud wychodzi z wielkiego ucisku, to znaczy, że zostaną ocaleni w Armagedonie - podobnie jak rodzina Noego w potopie.
Członkowie tej wielkiej rzeszy przebywając nadal na ziemi będą pokrzepiani ze „źródeł wód życia”
Woda ta wyobraża przedsięwzięte przez Boga środki umożliwiające przywrócenie życia wiecznego całej ludzkości, a to się wiąże z doprowadzaniem ludzi do ziemskiej doskonałości,
na wzór Adama i Ewy.

Jakiś czas po wielkim ucisku zostanie opróżniony Hades, a niezliczone miliony innych ludzi zmartwychwstaną i dostąpią sposobności czerpania z tych samych wód życia. Kiedy się o tym
pamięta, słusznie można nazwać członków wielkiego ludu pierwocinami drugich owiec, są bowiem pierwszymi, którzy „wyprali swe szaty i wybielili je we krwi Baranka”, żywiąc nadzieję
na życie wieczne na ziemi.
---------------------------------
Jest różnica miedzy życiem wiecznym, a nieśmiertelnością.
Niesmiertelność i ciała na podobieństwo Chrystusowego otrzymują członkowie „małej trzódki” zrodzonej z ducha. Natomiast doskonali ludzie żyjący na ziemi życie wieczne
w tym sensie, że gdyby kiedykolwiek zechcieli znowu zbuntować się przeciw Jehowie – na podobieństwo Adama - to zostaną przez Boga uśmierceni, bo śmierć zawsze pozostanie
w Jego gestii. Jehowa Bóg już nie dopuści, żeby historia się powtórzyła.

Z tego wynika, że dla ludzi są dwie nadzieje: niebiańska i ziemska
Dowodzi tego także wypowiedź Jana z 1 Listu 2:2.
---------------------------
Dopiero po tej ostatecznej próbie, kto zostanie zapisany w księdze życia, będzie się mógł cieszyć bezkresnym życiem na ziemi. (wers 15)

Bóg widzi Twoją gorliwość i zaangażowanie. Lecz jest to niestety ale gorliwość nierozsądna. Dlaczego ? ponieważ tezy jakie głosisz NIE SĄ SPÓJNE Z CAŁOŚCIĄ BIBLII.

Pierwsza teza :
"po dostąpieniu zmartwychwstania nie będą już zwykłymi ludźmi
z ciała i krwi, lecz stają się „pierwocinami dla Boga i dla Baranka"

Zmartwychwstaną WSZYSCY w swoim porządku, oddzielnie sprawiedliwi i oddzielnie niesprawiedliwi. Wszyscy wierzący umarli i żyjący, podczas Pochwycenia Kościoła, otrzymają nowe nieśmiertelne ciała. Na wzór Ciała Uwielbionego Pana Jezusa Chrystusa. Będzie to ciało mające niebiańskie cechy. Wszyscy, każdy wierzący, a nie tylko pierwociny...tak więc nie jedynie owe 144000.

Druga teza:
" wielki lud wychodzi z wielkiego ucisku, to znaczy, że zostaną ocaleni w Armagedonie "

Wierzący którzy wyjdą z Wielkiego Ucisku, to wyjdą w sensie że będą omyci Krwią Syna Bożego. Czyli nie będą potępieni. Wszyscy którzy nie przyjmą znamienia Bestii, FIZYCZNIE UMRĄ.

Trzecia teza:
"Jakiś czas po wielkim ucisku zostanie opróżniony Hades, a niezliczone miliony innych ludzi zmartwychwstaną i dostąpią sposobności czerpania z tych samych wód życia"

No i ta myśl niestety ale nie ma oparcia w Słowie Bożym. Hades to chyba Śmierć ? A Śmierć i Piekło zostanie wrzucone do jeziora ognistego. A owo jezioro ogniste to Druga Śmierć. Tutaj trzeba też udokumentować biblijnie czym jest ta Druga Śmierć.
Gdy zostanie opróżniony Hades, to ludzie powstaną na Sąd Ostateczny. Dla tych ludzi źródło życia BĘDZIE JUŻ NIEDOSTĘPNE.

Czwarta teza :
"Jest różnica miedzy życiem wiecznym, a nieśmiertelnością.
Niesmiertelność i ciała na podobieństwo Chrystusowego otrzymują członkowie „małej trzódki” zrodzonej z ducha. Natomiast doskonali ludzie żyjący na ziemi życie wieczne
w tym sensie, że gdyby kiedykolwiek zechcieli znowu zbuntować się przeciw Jehowie – na podobieństwo Adama - to zostaną przez Boga uśmierceni"

Takiej różnicy w Biblii nie znajduję.
Zrodzeni z Boga, wszyscy otrzymają ciała na wzór ciała Jezusa Chrystusa. Mała trzódka to WSZYSCY ludzie idący wąską drogą.
Nie będzie już możliwości rebelii. Gdyż Szatan i jego zwolennicy będą w jeziorze ognistym.

Piąta teza :
"Z tego wynika, że dla ludzi są dwie nadzieje: niebiańska i ziemska "

A to już wniosek uszyty grubymi nićmi. Jest tylko jedno Ciało\Kościół\Oblubienica Jezusa Chrystusa. Jeden Duch Święty, który ich łączy. Oraz JEDNA NADZIEJA.

Post został pochwalony 0 razy

Powrót do góry

Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat

Autor

Wiadomość

Artemas
zadomowiony

Dołączył: 25 Lis 2013
Posty: 491
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 21 razy
Ostrzeżeń: 0/5

Wysłany: Czw 23:43, 16 Paź 2014 Temat postu:

Ambasador napisał:

Cytat:

Bóg widzi Twoją gorliwość i zaangażowanie. Lecz jest to niestety ale gorliwość nierozsądna. Dlaczego ? ponieważ tezy jakie głosisz NIE SĄ SPÓJNE Z CAŁOŚCIĄ BIBLII.

I vice versa

Cytat:

Pierwsza teza :
Zmartwychwstaną WSZYSCY w swoim porządku, oddzielnie sprawiedliwi i oddzielnie niesprawiedliwi. Wszyscy wierzący umarli i żyjący, podczas Pochwycenia Kościoła, otrzymają nowe nieśmiertelne ciała. Na wzór Ciała Uwielbionego Pana Jezusa Chrystusa. Będzie to ciało mające niebiańskie cechy. Wszyscy, każdy wierzący, a nie tylko pierwociny...tak więc nie jedynie owe 144000.

Zatem dlaczego Objawienie wymienia tę liczbę 144000 nazywając ich braćmi Chrystusa oraz królami i kapłanami? Dlaczego tej stosunkowo małej grupie przeciwstawiono wielki lud, którego nikt nie zdołał zliczyć, ale pozbawionego tak zaszczytnych stanowisk?

Cytat:

Druga teza:
Wierzący którzy wyjdą z Wielkiego Ucisku, to wyjdą w sensie że będą omyci Krwią Syna Bożego. Czyli nie będą potępieni. Wszyscy którzy nie przyjmą znamienia Bestii, FIZYCZNIE UMRĄ

.

Tak jedna grupa jak i druga muszą uznać wartość ofiary Chrystusa i przyoblec niczym nie zbrukane (białe) szaty prawdziwego chrystianizmu. Fizycznie muszą umrzeć tylko ci, którzy zostali ochrzczeni w śmierci Chrystusa i zawarto z nimi przymierze co do królestwa, a więc mała trzódka. Z członkami ‘wielkiego ludu’ Jezus takowego przymierza nie zawierał.

Cytat:

Trzecia teza:
No i ta myśl niestety ale nie ma oparcia w Słowie Bożym. Hades to chyba Śmierć ? A Śmierć i Piekło zostanie wrzucone do jeziora ognistego. A owo jezioro ogniste to Druga Śmierć. Tutaj trzeba też udokumentować biblijnie czym jest ta Druga Śmierć.
Gdy zostanie opróżniony Hades, to ludzie powstaną na Sąd Ostateczny. Dla tych ludzi źródło życia BĘDZIE JUŻ NIEDOSTĘPNE.

Hades, Szeol, to powszechny grób ludzkości. Przy zmartwychwstaniu, a więc w którymś okresie tysiąclecia ludzie powychodzą z grobów „z czystą kartą”, bo karą za grzech jest śmierć, jak pisze Paweł w Rzymian. Będą sądzeni na podstawie uczynków jakie odtąd będą ich udziałem na oczyszczonej ze zła ziemi – stąd też ostateczna próba pod koniec tysiąclecia.

Cytat:

Czwarta teza :
Takiej różnicy w Biblii nie znajduję.
Zrodzeni z Boga, wszyscy otrzymają ciała na wzór ciała Jezusa Chrystusa. Mała trzódka to WSZYSCY ludzie idący wąską drogą.
Nie będzie już możliwości rebelii. Gdyż Szatan i jego zwolennicy będą w jeziorze ognistym.

Właściwie nie ma różnicy miedzy nieśmiertelnością, a życiem wiecznym. Nieśmiertelność kojarzy się z istotami duchowymi, a życie wieczne z ziemskimi i to samo znaczy. Ludzie mieli żyć bez końca na ziemi, jak aniołowie w niebie. Jednakże Bóg oznajmił doskonałemu człowiekowi, że z chwilą wypowiedzenia posłuszeństwa Bogu, poniesie śmierć. Bóg nigdy nie pozbawi się możliwości ukarania śmiercią jakiegoś buntownika w przyszłości który będzie należał do rodziny duchowej czy też ziemskiej (Iz. 26,10)

Cytat:

Piąta teza :
"Z tego wynika, że dla ludzi są dwie nadzieje: niebiańska i ziemska "

A to już wniosek uszyty grubymi nićmi. Jest tylko jedno Ciało\Kościół\Oblubienica Jezusa Chrystusa. Jeden Duch Święty, który ich łączy. Oraz JEDNA NADZIEJA.

A to już jest twój wymysł. Biblia uczy, że oprócz synów duchowych Jehowa ma też synów (dzieci) ziemskich i miała być to dla niego jedna rodzina różniąca się tylko ciałami i miejscami zamieszkania.
Dlatego w kontekście tego zastanów się co znaczy wypowiedź Jezusa zawarta w Mat 19, 28. Chrystus mówi tu o odrodzeniu, (odtworzeniu).

Co takiego ma być odtworzone czy też odrodzone?

_________________

Post został pochwalony 0 razy

Powrót do góry

Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat

Autor

Wiadomość

ambasador
Stały bywalec

Dołączył: 21 Sty 2014
Posty: 834
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: pomorskie
Płeć: Mężczyzna

Wysłany: Pią 15:07, 17 Paź 2014 Temat postu:

Artemas napisał:

Rozważ słowo PIERWOCINY, co ono oznacza. W stosunku do tej grupy jest takie określenie (Ap 14;4) ?
Dlaczego MUR MIASTA z Ap 21;17, też ma 144 łokcie. Czy to przypadek ?

Artemas napisał:

Tak jedna grupa jak i druga muszą uznać wartość ofiary Chrystusa i przyoblec niczym nie zbrukane (białe) szaty prawdziwego chrystianizmu. Fizycznie muszą umrzeć tylko ci, którzy zostali ochrzczeni w śmierci Chrystusa i zawarto z nimi przymierze co do królestwa, a więc mała trzódka. Z członkami ‘wielkiego ludu’ Jezus takowego przymierza nie zawierał.

Czy rzeczywiście z tłumem Bóg nie zawarł Przymierza ??? Zobaczmy więc w tekst :

" A potem ujrzałem tłum tak wielki, że nikt nie mógłby go policzyć; byli tam [przedstawiciele] wszystkich narodów, pokoleń, ludów i języków. Stali przed tronem i przed Barankiem. Byli ubrani w białe szaty, a w rękach mieli palmy. I wołali donośnym głosem: Zbawienie [mamy] od Boga naszego siedzącego na tronie i od Baranka. "
[Ap 7;9-10 BWP].
Co oznacza biały strój i palma ?
" Zwycięzca zostanie przyobleczony w szaty białe, i nie wymażę imienia jego z księgi żywota..."
[Ap 3;5 BW].
A wiadomo że zbawieni będą jedynie zapisani w KSIĘDZE ŻYCIA...
" Dano jej przyodziać się w bisior jaśniejący i czysty gdyż właśnie bisior oznacza czyny sprawiedliwe świętych"
[Ap 19;8 BWP].
A wiadomo że świętymi są WSZYSCY wierzący.

Artemas napisał:

Ludzie zmartwychwstaną na SĄD OSTATECZNY, a nie w okresie milenijnym.
" Inni umarli nie ożyli, aż się dopełniło tysiąc lat. To jest pierwsze zmartwychwstanie. Błogosławiony i święty ten, który ma udział w pierwszym zmartwychwstaniu; nad nimi druga śmierć nie ma mocy"
[Ap 20;5-6 BW].
Czyż to stwierdzenie "Inni umarli nie ożyli, aż się dopełniło tysiąc lat. " nie jest wystarczające aby zaprzeczyć Twojemu wnioskowi ?

Karą za grzech jest ŚMIERĆ DRUGA, a to coś innego niż śmierć fizyczna.

" I śmierć, i piekło zostały wrzucone do jeziora ognistego; owo jezioro ogniste, to druga śmierć. I jeżeli ktoś nie był zapisany w księdze żywota, został wrzucony do jeziora ognistego. "
[Ap 20;14-15 BW].
Ten powszechny grób ludzkości zostanie definitywnie pokonany przez Jezusa Chrystusa jako ostatni bastion.
Zobaczmy też na owo JEZIORO OGNISTE :
" A diabeł, który ich zwodził, został wrzucony do jeziora z ognia i siarki, gdzie znajduje się też zwierzę i fałszywy prorok, i będą dręczeni dniem i nocą na wieki wieków"
[Ap 20;10 BW].
Jak widać ten POWSZECHNY GRÓB, będzie tam gdzie trójca diabelska.

Artemas napisał:

Jednakże Bóg oznajmił doskonałemu człowiekowi, że z chwilą wypowiedzenia posłuszeństwa Bogu, poniesie śmierć. Bóg nigdy nie pozbawi się możliwości ukarania śmiercią jakiegoś buntownika w przyszłości który będzie należał do rodziny duchowej czy też ziemskiej (Iz. 26,10)

Kogo masz na myśli w tym pierwszym zdaniu ?

Już pokazywałem w Słowie Bożym że ŚMIERĆ to Boży wróg, który razem z trójcą szatańską i ich zwolennikami, będzie w jeziorze ognistym na wieki w dzień i w nocy. A u Pana (gdziekolwiek to będzie) NIE BĘDZIE NOCY....

Pokaż mi w Biblii coś co wskazywałoby na dwie rodziny, duchową i ziemską ?

Artemas napisał:

Bądź łaskaw wskazać w którym miejscu Biblia uczy że, wierzący będą mieć DWA CIAŁA i dwa miejsca zamieszkania ???

Zastanawiam się i patrzę że w Biblii Poznańskiej jest tak " Jezus im powiedział: - Zaprawdę powiadam wam: W nowym istnieniu, kiedy Syn Człowieczy zasiądzie na tronie w całej swojej chwale, wy, którzyście poszli za Mną, zasiądziecie również na dwunastu krzesłach, sądząc dwanaście pokoleń Izraela"

To odrodzenie oznacza po prostu NOWĄ RZECZYWISTOŚĆ. Przy okazji warto zwrócić uwagę że Syn Człowieczy nie będzie w chwale Ojca lecz SWOJEJ...Jak myślisz, dlaczego ?

Post został pochwalony 0 razy

Powrót do góry

Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat

Autor

Wiadomość

Artemas
zadomowiony

Dołączył: 25 Lis 2013
Posty: 491
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 21 razy
Ostrzeżeń: 0/5

Wysłany: Wto 22:05, 21 Paź 2014 Temat postu:

Ambasador napisał:

Cytat:

Rozważ słowo PIERWOCINY, co ono oznacza. W stosunku do tej grupy jest takie określenie (Ap 14;4) ?
Dlaczego MUR MIASTA z Ap 21;17, też ma 144 łokcie. Czy to przypadek ?

Mur wysoki na 144 łokcie przypomina, że miasto składa się ze 144 000 zaadoptowanych duchem synów Bożych. Liczba 12, pojawiająca się w wymiarach miasta
(jego obwód wynosi 12 000 stadiów, przy czym długość, szerokość i wysokość są jednakowe) występuje w proroctwach biblijnych jako symbol zorganizowania.
Wobec tego Nowe Jeruzalem jest wspaniale zaprojektowaną strukturą organizacyjną, służącą urzeczywistnieniu wieczystego zamierzenia Bożego. Zwrócić też uwagę,
że miasto ma kształt doskonałego sześcianu. Takiego samego kształtu było Miejsce Najświętsze świątyni Salomona, zawierające symboliczne wyobrażenie obecności Jehowy
(1 Królewska 6:19, 20); (Objawienie 21:22).

Cytat:

A potem ujrzałem tłum tak wielki, że nikt nie mógłby go policzyć; byli tam [przedstawiciele] wszystkich narodów, pokoleń, ludów i języków. Stali przed tronem i przed Barankiem. Byliubrani w białe szaty, a w rękach mieli palmy. I wołali donośnym głosem: Zbawienie [mamy] od Boga naszego siedzącego na tronie i od Baranka.

To, że stali przed tronem nie oznacza wcale, że chodzi o niebo. W świątyni Salomona dostęp do miejsca najświętszego mieli tylko kapłani. Reszta czciła Boga na dziedzińcu tejże świątyni. Ziemia jest podnóżkiem dla stóp Boga (Iz 66:1) i z tego to podnóżka – dziedzińca świątyni duchowej, ziemscy słudzy Boga kołyszą palmami.
(W niebie palmy nie rosną)

Cytat:

Inni umarli nie ożyli, aż się dopełniło tysiąc lat. To jest pierwsze zmartwychwstanie. Błogosławiony i święty ten, który ma udział w pierwszym zmartwychwstaniu; nad nimi druga śmierć nie ma mocy

[Ap 20;5-6 BW].
Czyż to stwierdzenie "Inni umarli nie ożyli, aż się dopełniło tysiąc lat. " nie jest wystarczające aby zaprzeczyć Twojemu wnioskowi ?

Nie. Ponieważ to unicestwienie śmierci nastąpi po zakończeniu panowania Chrystusa, które — jak wynika z Księgi Objawienia — ma trwać 1000 lat. O jego współkrólach
i współkapłanach, powiedziano, że „ożyli i królowali z Chrystusem przez tysiąc lat”. W tym samym wersecie dodano: „Pozostali z umarłych nie ożyli, aż się skończyło
tysiąc lat”. Słowa te niewątpliwie odnoszą się do ludzi, którzy przed końcem owego tysiąclecia osiągną doskonałość, będącą pierwotnie udziałem Adama i Ewy.
Później, po wypuszczeniu Szatana na krótki czas z otchłani, zostaną poddani decydującej próbie. Ci, którzy dadzą odpór jego zakusom, będą mogli się cieszyć takim
doskonałym życiem już przez całą wieczność

Cytat:

Pokaż mi w Biblii coś co wskazywałoby na dwie rodziny, duchową i ziemską ?

(Rodzaju 1:28-31; Izaj 54:13); [Hioba 38:7; Rodzaju 3:15]

Cytat:

Bądź łaskaw wskazać w którym miejscu Biblia uczy że, wierzący będą mieć DWA CIAŁA i dwa miejsca zamieszkania ???

„Jeżeli jest ciało fizyczne, to jest też duchowe” — pisze apostoł Paweł (1Ko 15:44).
Ciała duchowe otrzymują wierzący namaszczeni duchem świętym podczas przemienienia, oraz podczas pierwszego zmartwychwstania.(pierwsze owce)
Ciała fizyczne otrzymują ‘drugie owce’ nie należące do pierwszych owiec i pragnący żyć na ziemi.

Cytat:

Zastanawiam się i patrzę że w Biblii Poznańskiej jest tak " Jezus im powiedział: - Zaprawdę powiadam wam: W nowym istnieniu, kiedy Syn Człowieczy zasiądzie na tronie w całej swojej chwale, wy, którzyście poszli za Mną, zasiądziecie również na dwunastu krzesłach, sądząc dwanaście pokoleń Izraela"

Tutaj widzimy wyraźne nawiazanie do 144000 braci Chrystusa. To oni wraz z Jezusem będą sądzili ludzi. Podstawa sądu jest tutaj - Mat 25:31-46)

Cytat:

To odrodzenie oznacza po prostu NOWĄ RZECZYWISTOŚĆ. Przy okazji warto zwrócić uwagę że Syn Człowieczy nie będzie w chwale Ojca lecz SWOJEJ...Jak myślisz, dlaczego ?

Kiedy się coś odradza lub odnawia to musiało istnieć przedtem. Nie ma innej opcji.
Odrodzić się mają rajskie warunki na ziemi, czyste wielbienie Boga i doskonałe potomstwo ludzkie. (Rodz 1:28) Mają na to 1000 lat.

Post został pochwalony 0 razy

Powrót do góry

Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat

Autor

Wiadomość

ambasador
Stały bywalec

Dołączył: 21 Sty 2014
Posty: 834
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: pomorskie
Płeć: Mężczyzna

Wysłany: Śro 18:31, 22 Paź 2014 Temat postu:

Artemas napisał:

Popatrzmy na początek opisu " I przyszedł jeden z siedmiu aniołów, co trzymają siedem czasz pełnych siedmiu plag ostatecznych, i tak się do mnie odezwał: Chodź, ukażę ci Oblubienicę, Małżonkę Baranka. I uniósł mnie w zachwyceniu na górę wielką i wyniosłą, i ukazał mi Miasto Święte - Jeruzalem, zstępujące z nieba od Boga,"
[Ap 21;9-10 BT].
Anioł pokazuje Oblubienicę, czyli żywy Kościół składający się z fizycznych ludzi. Tak czy nie ? Następnie mówi że jest to Miasto. Tak więc już ten fakt przemawia za czymś namacalnym. Symbolika wymiarów w tym miejscu niczemu nie przeczy. Kościół Jezusa Chrystusa jest doskonałym Organizmem, nie organizacją...
Ostatni wers tego opisu też wskazuje na wymiar materialny. Bo jak można do Niego wejść lun nie wejść ?
A czy fakt że Miasto nie potrzebuje JUŻ słońca ani księżyca, nie przemawia za wymiarem fizycznym ? I jeszcze to słowo JUŻ. Sugeruje że kiedyś potrzebowało. Dobrze myślę ?

Artemas napisał:

Fakt bycia przed Tronem oznacza Boga a nie niebo.
Jak już rozmawiamy o symbolice palmy to należy to połączyć z białym ubiorem, wskazujący na UCZYNKI. A kto pełni uczynki. Czyż nie żywy człowiek ?

Artemas napisał:

Popatrz na to o czym mówisz NIE.

"w którymś okresie tysiąclecia ludzie powychodzą z grobów" [ARTEMAS]
"Inni umarli nie ożyli, aż się dopełniło tysiąc lat " [BIBLIA]

Chyba zauważasz różnicę w tych powyższych stwierdzeniach ?

O jakim Ty mówisz unicestwieniu, zaprzestaniu istnienia. W Biblii nie ma o tym mowy. Jest natomiast JEZIORO OGNISTE i DRUGA ŚMIERĆ. A także mękach i katuszach dzień i noc. Wskazuje to na aktualną rzeczywistość. Ponieważ w niebiańskich realiach NIE BĘDZIE NOCY...

Zobaczmy też na myśl o współkrólach i współkapłanach jaką poruszasz :

"Tak bowiem mówi Pismo: Oto kładę na Syjonie kamień węgielny, wybrany, kosztowny. Kto w niego uwierzy, nie będzie zawiedziony. I to spotka was, wierzących, jako wyraz szczególnego wyróżnienia. Dla tych zaś, którzy nie wierzą, właśnie ten kamień odrzucony przez budujących, a przecież podtrzymujący fundament całej budowli stał się kamieniem upadku i skałą zgorszenia. Ponieważ buntują się przeciw słowu, upadają, zgodnie zresztą ze swym przeznaczeniem. Wy natomiast jesteście plemieniem wybranym, królewskim kapłaństwem, narodem świętym, ludem przeznaczonym na własność dla Boga. Wy macie ogłaszać dzieła potęgi Tego, który powołał was z ciemności do swego cudownego światła: właśnie wy, którzy nie byliście kiedyś ludem Bożym, a którzy teraz ludem Bożym jesteście; wy, którzyście kiedyś nie dostąpili miłosierdzia, a teraz doznaliście owego miłosierdzia."
[1 P 2;6-10 BWP].
Do kogo apostoł Piotr pisze te słowa. Tylko do tych co ożyli na początku Mileniu, a ponieśli śmierć w Wielkim Ucisku. Czy raczej do WSZYSTKICH wierzących (zobacz na adresatów tego listu) ?

Artemas napisał:

Cytat:
Pokaż mi w Biblii coś co wskazywałoby na dwie rodziny, duchową i ziemską ?

(Rodzaju 1:28-31; Izaj 54:13); [Hioba 38:7; Rodzaju 3:15]

Proszę o szacunek. Tutaj widzę tylko cyferki !

Artemas napisał:

Popatrz na całość wypowiedzi o ciałach. Jakim ciałom jest przeciwstawione ciało niebiańskie.
Popatrz na tajemnicę jaką apostoł wyjawia " Oto tajemnicę wam objawiam: Nie wszyscy zaśniemy, ale wszyscy będziemy przemienieni ". Czego to dowodzi.
A no tego WSZYSCY WIERZĄCY BĘDĄ PRZEMIENIENI.

Tak więc teza że "drugie owce" otrzymają drugie ciała fizyczne, jest niebiblijna i wydumana. Aktualnie przecież mają ciała fizyczne. Otrzymają jeszcze raz te same. Przecież to jest absurdalne.
Lepiej spójrz na ten poniższy tekst. Jeśli już to te :drugie owce" będą beczeć, jak zobaczą że współdomownicy zniknęli...

"Tej nocy dwaj będą na jednym łożu, jeden będzie zabrany, a drugi pozostawiony."
[Łuk 17;34

Post został pochwalony 0 razy

Powrót do góry

Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat

Autor

Wiadomość

Artemas
zadomowiony

Dołączył: 25 Lis 2013
Posty: 491
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 21 razy
Ostrzeżeń: 0/5

Wysłany: Czw 0:00, 23 Paź 2014 Temat postu:

Tylko gwoli wyjaśnienia i sprostowania.
Przyjąłeś bardzo sarkastyczny ton rozmowy, Ambasadorze. Zawsze też unikałeś tego, do czego nie potrafiłeś
się odnieść
Nawet nie zastanowisz się o czym piszę i stawiasz zupełnie nieprzemyślane zarzuty.
Czy nie lepiej byłoby sprecyzować pytanie celem wyjaśnienia?

Cytat:

Tak więc teza że "drugie owce" otrzymają drugie ciała fizyczne, jest niebiblijna i wydumana. Aktualnie przecież mają ciała fizyczne. Otrzymają jeszcze raz te same.
Przecież to jest absurdalne.

Oczywiście, że drugie owce mają ciała fizyczne, a nie otrzymują. Ale to tylko zwykłe przejęzyczenie i nie robiłbym z tego tragedii
Przecież wychodzą z wielkiego ucisku w tych ciałach, które aktualnie mają.

W nowym świecie otrzymają ciała doskonałe.
(Hioba 33:24,25) to okazuje mu łaskę i mówi: 'Zwolnij go od zejścia do dołu! Znalazłem okup! Niech jego ciało stanie się jędrniejsze niż w młodości;
niech powróci do dni swego młodzieńczego wigoru'.

Cytat:

Lepiej spójrz na ten poniższy tekst. Jeśli już to te :drugie owce" będą beczeć, jak zobaczą że współdomownicy zniknęli
Tej nocy dwaj będą na jednym łożu, jeden będzie zabrany, a drugi pozostawiony."

Bracia Chrystusa zostaną zabrani (porwani) przed Armagedonem. Natomiast wszyscy pozostali ludzie staną przed sądem Chrystusa.
W przypadku powyższego wersetu zabranie odpowiada wejściu Noego i jego bliskich do arki oraz wyprowadzeniu Lota z rodziną z Sodomy przez aniołów.
Oznacza wybawienie. Natomiast pozostawienie jest równoznaczne z zagładą.
Dobrze przemyśl sobie fragment z Mat 25: 31-46 to może zrozumiesz o czym mówię.
(Jeżeli będzie potrzeba to ten fragment przytoczę)

Jak będziesz go czytał to się zastanów:
Co Jezus będzie brał pod uwagę podczas osądzania ludzi?
Kim są bracia Chrystusa?
A kim ci, co jego braciom usługują?

Post został pochwalony 0 razy

Powrót do góry

Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat

Autor

Wiadomość

ambasador
Stały bywalec

Dołączył: 21 Sty 2014
Posty: 834
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: pomorskie
Płeć: Mężczyzna

Wysłany: Czw 13:18, 23 Paź 2014 Temat postu:

Artemas napisał:

. Oczywiście, że drugie owce mają ciała fizyczne, a nie otrzymują. Ale to tylko zwykłe przejęzyczenie i nie robiłbym z tego tragedii
Przecież wychodzą z wielkiego ucisku w tych ciałach, które aktualnie mają.

W nowym świecie otrzymają ciała doskonałe.

Bynajmniej ja widzę niespójność Twoich stwierdzeń (podkreślenia). Z tego wniosek że "drugie owce" będą w starym świecie ?

Artemas napisał:

Wnioskuję że mający nadzieję i oczekujący ziemskiego życia, NIE SĄ BRAĆMI JEZUSA. Ponieważ jeszcze przed Swoją Śmiercią wypowiedział takie Słowa :
"A jeśli pójdę i przygotuję wam miejsce, przyjdę znowu i wezmę was do siebie, abyście, gdzie Ja jestem, i wy byli. "
[J 14;3 BW]
Rysuje się dodatkowe pytanie nie związane z zagadnieniem jakie zgłębiamy. Stwierdzenie " gdzie Ja jestem" nie jest zastanawiające. Przecież to było przed Wniebowstąpieniem ? Ale to już inny wątek, tak więc nie musisz na nie odpowiadać.
Lecz stwierdzenie " i wy byli" jest już bezpośrednio związane z tym o czym rozmawiamy. Gdyż Ty twierdzisz że wierzący będą ROZDZIELENI. Trochę w niebie i trochę na ziemi. Nie sądzisz że Jezus przy okazji tego tematu powinien coś wspomnieć o innym miejscu niż tym w którym On JEST (a nie będzie).

Nie zgadzam się z tezą że pozostawieni podczas pochwycenia Kościoła - wszystkich gorących chrześcijan. Że ci którzy pozostaną na ziemi, a nie zostali zabrani, chociaż mieli taką nadzieje. Skazani są na zagładę...

Analizując opis SĄDU NAD NARODAMI z miejsca jakie polecasz. Dochodzę do następujących wniosków :
Najistotnieszą rzeczą jest ten zapis " I zgromadzą się przed Nim wszystkie narody, a On oddzieli jednych [ludzi] od drugich..."
[Mt 25;32 BT].
Nie będzie wyjątków.
Następna niezmiernie ważna sprawa przedstawiona jest w wersie czterdziestym. Który to różne przekłady podają odmiennie. Większość podaje tak :
"cokolwiek uczyniliście jednemu z tych najmniejszych moich braci, mnie uczyniliście"
Akcentując wielkość tych braci.
Natomiast dwa z pośród nich podkreśla fakt pokrewieństwa :

"...cokolwiekieście uczynili jednemu z tych braci moich najmniejszych, mnieście uczynili. [BG].
"...Wszystko, co uczyniliście jednemu z tych braci moich najmniejszych, Mnieście uczynili. [BT]
Subtelna różnica, lecz według mnie znacząca.

W Sądzie tym istotą będzie tzw. antysemityzm. Stosunek do tego JEDYNEGO NARODU wszystkich ludzi.
Natomiast braćmi usługującymi, czyli ci którzy okażą przychylność temu znienawidzonemu narodowi. Będą to ludzie ze wszystkich narodów.

Post został pochwalony 0 razy

Powrót do góry

Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat

Autor

Wiadomość

Artemas
zadomowiony

Dołączył: 25 Lis 2013
Posty: 491
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 21 razy
Ostrzeżeń: 0/5

Wysłany: Śro 16:48, 19 Lis 2014 Temat postu:

Ambasador napisał:

Cytat:

Nie zgadzam się z tezą że pozostawieni podczas pochwycenia Kościoła - wszystkich gorących chrześcijan. Że ci którzy pozostaną na ziemi, a nie zostali zabrani, chociaż mieli taką nadzieje. Skazani są na zagładę...

cokolwiekieście uczynili jednemu z tych braci moich najmniejszych, mnieście uczynili. [BG].
"...Wszystko, co uczyniliście jednemu z tych braci moich najmniejszych, Mnieście uczynili. [BT]
Subtelna różnica, lecz według mnie znacząca.

Nigdzie nie napisałem, że pozostawieni na ziemi są skazani na zagładę. Jezus osądzi kto w jakiej grupie z tych ludzi się znajdzie - kozły albo owce. Owce przeżyją wielki ucisk ponieważ,
jak wynika z powyższych określeń, zaspakajali potrzeby braci Chrystusa, kiedy ci przebywali jeszcze na ziemi.
Zginą „kozły”, które nie chciały usługiwać „małej trzódce”, a tym samym Chrystusowi.

Cytat:

W Sądzie tym istotą będzie tzw. antysemityzm. Stosunek do tego JEDYNEGO NARODU wszystkich ludzi.
Natomiast braćmi usługującymi, czyli ci którzy okażą przychylność temu znienawidzonemu narodowi. Będą to ludzie ze wszystkich narodów.

Nie ma żadnych podstaw biblijnych, żeby ten „JEDYNY NARÓD” był hołubiony przez inne narody.
Jest to sprzeczne z zasadą z Dz. 10, 35 „Ale w każdym narodzie miły jest Mu ten, kto się Go boi i postępuje sprawiedliwie”.

Post został pochwalony 0 razy

Powrót do góry

Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat

Autor

Wiadomość

ambasador
Stały bywalec

Dołączył: 21 Sty 2014
Posty: 834
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: pomorskie
Płeć: Mężczyzna

Wysłany: Śro 18:27, 19 Lis 2014 Temat postu:

Artemas napisał:

Odnośnie pierwszego zdania.
" Natomiast pozostawienie jest równoznaczne z zagładą. "Wysłany: Czw 0:00, 23 Paź 2014
Jak inaczej można zrozumieć to Twoje zdanie ?

Nie będę się upierał przy tezie że dzieci Boże, czyli symboliczne owce, nie dosięgnie ich Wielki Ucisk. Bo kwestia ta nie decyduje o zbawieniu. Jednak ten poniższy zapis wskazuje na to że ten straszny czas ominie niektórych.

" Skoro bowiem zachowałeś nakaz mojej wytrwałości i Ja ciebie zachowam od godziny próby, która ma przyjść na cały obszar zamieszkany, by wypróbować tych, co mieszkają na ziemi"
[Ap 3;10 BP]

Ten poniższy wers podobnie na to wskazuje. Oczywiście można polemizować, ale wolę zamilknąć.
"I gdyby tych dni nie skrócono, nikt by nie ocalał, ale ze względu na wybranych dni te będą skrócone."
[Mt 24;22 BP]

Co rozumiesz przez stwierdzenie "Zginą „kozły”" przestaną istnieć ?

Artemas napisał:

W czasach starotestamentowych z pewnością naród Żydowski był faworyzowany przez Jahwe. Natomiast w Nowym Przymierzu wygląda to inaczej. Bożym Ludem są zarówno Żydzi jak i Grecy, czyli poganie.

"Ale nie jest tak, jakoby miało zawieść Słowo Boże. Albowiem nie wszyscy, którzy pochodzą z Izraela, są Izraelem; i nie wszyscy są dziećmi, dlatego że są potomstwem Abrahamowym, lecz jest tak: Od Izaaka zwać się będzie potomstwo twoje. To znaczy, że nie dzieci cielesne są dziećmi Bożymi, lecz dzieci obietnicy liczą się za potomstwo."
[Rz 9;6-8 BW]

Ten powyższy, a szczególnie dobitnie ten poniższy fragment mówi że jako Polak jestem duchowym Żydem...

"Z tego możecie poznać, że ci, którzy są z wiary, są synami Abrahama. A Pismo, które przewidziało, że Bóg z wiary usprawiedliwia pogan, uprzednio zapowiedziało Abrahamowi: W tobie będą błogosławione wszystkie narody. Tak więc ci, którzy są ludźmi wiary, dostępują błogosławieństwa z wierzącym Abrahamem."
[Ga 3;7-9 BW]

Post został pochwalony 0 razy

Powrót do góry

Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat

Autor

Wiadomość

Artemas
zadomowiony

Dołączył: 25 Lis 2013
Posty: 491
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 21 razy
Ostrzeżeń: 0/5

Wysłany: Czw 21:31, 20 Lis 2014 Temat postu:

Ambasador napisał:

Cytat:

Odnośnie pierwszego zdania.
" Natomiast pozostawienie jest równoznaczne z zagładą. "Wysłany: Czw 0:00, 23 Paź 2014
Jak inaczej można zrozumieć to Twoje zdanie ?

Co rozumiesz przez stwierdzenie "Zginą „kozły”" przestaną istnieć ?

Ambasadorze nawiązując do ‘pozostawienia’ miałem na mysli wers, który przytoczyłeś, a mianowicie, ze „jeden zostanie zabrany, a drugi pozostawiony”. Innymi słowy,
znaczy to dla jednych ocalenie (owiec), a innych śmierć (kozłów), z której nie ma już powrotu przez zmartwychwstanie.
Za przykład postawiłem Ci potop i Sodomę. W pierwszym przypadku Noe z rodziną zostali "zabrani", czyli ocaleni, a w drugim Lot z córkami. Reszta "została" na śmierć
z wyroku Bożego.
Zupełnie podobnie może się to odnosić do braci Chrystusa, czyli chrześcijan namaszczonych duchem świętym.
Dochowają wierności do końca - zostaną zabrani do nieba (ocaleni) w przeciwnym wypadku, pozostawienie będzie dla nich oznaczało śmierć.

Cytat:

W czasach starotestamentowych z pewnością naród Żydowski był faworyzowany przez Jahwe. Natomiast w Nowym Przymierzu wygląda to inaczej. Bożym Ludem są zarówno
Żydzi jak i Grecy, czyli poganie.

"Ale nie jest tak, jakoby miało zawieść Słowo Boże. Albowiem nie wszyscy, którzy pochodzą z Izraela, są Izraelem; i nie wszyscy są dziećmi, dlatego że są potomstwem
Abrahamowym, lecz jest tak: Od Izaaka zwać się będzie potomstwo twoje. To znaczy, że nie dzieci cielesne są dziećmi Bożymi, lecz dzieci obietnicy liczą się za potomstwo.
[Rz 9;6-8 BW]

Ten powyższy, a szczególnie dobitnie ten poniższy fragment mówi że jako Polak jestem duchowym Żydem...

"Z tego możecie poznać, że ci, którzy są z wiary, są synami Abrahama. A Pismo, które przewidziało, że Bóg z wiary usprawiedliwia pogan, uprzednio zapowiedziało Abrahamowi:
W tobie będą błogosławione wszystkie narody. Tak więc ci, którzy są ludźmi wiary, dostępują błogosławieństwa z wierzącym Abrahamem."
[Ga 3;7-9 BW]

W kontekscie powyższych wersetów, jak i tematu, o którym rozmawiamy, nie wydaje Ci się, że wyjasnienia wymagają poniższe fragmenty Pisma?

Mat. 11:11: „Zaprawdę wam mówię: Wśród narodzonych z niewiast nie został wzbudzony większy niż Jan Chrzciciel; lecz pomniejszy w królestwie
niebios jest większy niż on”.

Co z Janem Chrzcicielem skoro "pomniejszy w królestwie niebios jest większy niż on". Jest w niebie czy nie jest?

Dzieje 2:34: „Dawid przecież nie wstąpił do niebios”

Podobnie Dawid, którego Biblia nazywa ‛mężem według serca Jehowy’. Dlaczego nie wstapił do niebios?

Ps. 37:9, 11, 29: „Złoczyńcy bowiem zostaną wytraceni, lecz pokładający nadzieję w Jehowie — ci posiądą ziemię. (...) Potulni posiądą ziemię i naprawdę będą
się wielce rozkoszować obfitością pokoju. Prawi posiądą ziemię i będą na niej przebywać na zawsze”.

Czy złoczyńcy, którzy zostaną wytraceni nie przypominaja nam "kozłów" z przypowieści Jezusa?
A może Jan Ch. jak i Dawid będą należeć do "owiec", czyli "prawych, którzy posiądą ziemię", by żyć wiecznie?

A co do Polaka, duchowego Żyda, to nie wiem czy wiesz, że nazwa Żyd w jezyku hebrajskim - Jehuda - znaczy dosłownie chwalca Jehowy.
A Ty przecież nie oddajesz czci Jehowie...
_________________

Post został pochwalony 0 razy

Powrót do góry

Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat

Autor

Wiadomość

ambasador
Stały bywalec

Dołączył: 21 Sty 2014
Posty: 834
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: pomorskie
Płeć: Mężczyzna

Wysłany: Pią 12:42, 21 Lis 2014 Temat postu:

Artemas napisał:

Nie będę się upierał przy swoim zrozumieniu, bo nie ma to wpływu na zbawienie. Przedstawię pokrótce jak ja to widzę.

Boża Miłość i Cierpliwość jest niepojęta. Między innymi te wersy, dla przejrzystości wpisu wyrywam je z kontekstu, lecz i tak mówią o przedmiocie zagadnienia.
" I dano mu tchnąć ducha w posąg zwierzęcia, aby posąg zwierzęcia przemówił i sprawił, że wszyscy, którzy nie oddali pokłonu posągowi zwierzęcia, zostaną zabici. "
[Ap 13;15]
Inne zapisy mówią też o świętych Wielkiego Ucisku, ale przede wszystkim są święci którzy będą zachowani od tej tragedii. Czyli dwie grupy zbawionych...Domyślam się iż jest to dość odwazny wniosek...lecz tak to widzę. Dodatkową rzeczą jest też to że w okresie milenijnym też ludzie będą się nawracać. Tak Boże Miłosierdzie jest niezgłębione. Ponieważ Bóg "...nie chce, aby ktokolwiek zginął, lecz chce, aby wszyscy przyszli do upamiętania."
[2 P 3;9]
" I widziałem trony, i usiedli na nich ci, którym dano prawo sądu; widziałem też dusze tych, którzy zostali ścięci za to, że składali świadectwo o Jezusie i głosili Słowo Boże, oraz tych, którzy nie oddali pokłonu zwierzęciu ani posągowi jego i nie przyjęli znamienia na czoło i na rękę swoją. Ci ożyli i panowali z Chrystusem przez tysiąc lat."
[Ap 20;4]
Ten zapis dobitnie wskazuje że nieprzyjęcie znamienia bestii, związane będzie ze śmiercią ciała. Wiadomo jednak iż to ziemskie ciało nie odziedziczy nieba...Widzę to tak że ci pozostawieni z Mt 24;40-41 i Łuk 17;34-36. Ci pozostawieni to którzy nie przyjmą znamienia bestii i nie pokłonią się przed nią...

Artemas napisał:

Wszystko należy odczytywać jako SPÓJNĄ CAŁOŚĆ. Tak więc spójrz na to " Zaprawdę powiadam wam: Nie powstał z tych, którzy z niewiast się rodzą, większy od Jana Chrzciciela, ale najmniejszy w Królestwie Niebios większy jest niż on. A od dni Jana Chrzciciela aż dotąd Królestwo Niebios doznaje gwałtu i gwałtownicy je porywają. [...] Pójdźcie do mnie wszyscy, którzy jesteście spracowani i obciążeni, a Ja wam dam ukojenie."
[Mt 11;11-12 i 28]
Co sugeruje myśl że gwałtownicy porywają Królestwo Niebieskie. Oraz że w Jezusie (w Bogu) jest ukojenie ...?
Uważam że oznacza to zbawienie od tej ziemskiej aktualnej rzeczywistości prostaczków i ubogich (szerszy kontekst).

A odnośnie ukojenia, to zobacz co napisał śmiertelnik król Dawid :
" Dawidowy. Pan światłością moją i zbawieniem moim: Kogóż bać się będę? Pan ochroną życia mego: Kogóż mam się lękać?"
[Ps 27;1]
" Jedynie w Bogu jest uciszenie duszy mojej, Bo w nim pokładam nadzieję moją! Tylko On jest opoką moją i zbawieniem moim, Twierdzą moją, przeto się nie zachwieję."
[Ps 62;6-7]

A cytując jeden wers z Dz 2;34 to już pobijasz rekordy manipulacyjne. Zobacz, proszę przeczytaj uważnie całe kazanie apostoła Piotra od 14 do 41 wiersza...
Natomiast Psalm jaki cytujesz mówi o zamieszkaniu ziemi, zgadzam się z tym. Lecz nie chodzi o tę ziemię, ta będzie zniszczona. Chodzi o nową ziemię na której już nie będzie niesprawiedliwości, śmierci i ciemności...

Jeśli uważasz że ja nie czczę Boga Ojca to jesteś w wielkim błędzie "...tak jak oddają cześć Ojcu. Dlatego też kto nie oddaje czci Synowi, nie oddaje również czci Ojcu, który Go posłał"
[J5;23]

Post został pochwalony 0 razy

Powrót do góry

Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat

Autor

Wiadomość

Artemas
zadomowiony

Dołączył: 25 Lis 2013
Posty: 491
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 21 razy
Ostrzeżeń: 0/5

Wysłany: Pią 21:09, 21 Lis 2014 Temat postu:

Ambasador napisał:

Cytat:

Inne zapisy mówią też o świętych Wielkiego Ucisku, ale przede wszystkim są święci którzy będą zachowani od tej tragedii. Czyli dwie grupy zbawionych...
Domyślam się iż jest to dość odwazny wniosek...lecz tak to widzę.."

Przecież piszę o dwóch grupach zbawionych: niebiańskiej i ziemskiej.
Dlaczego ziemskiej?
Bo z twojego rozważania wynikałoby, że jedna grupa zbawionych będzie przed Armagedonem, a druga zostanie na ucisk i dopiero potem zbawiona.
Tylko zachodzą pytania: Dlaczego taki podział? W czym jedna grupa jest lepsza od drugiej, skoro i tak mają żyć w niebie u boku Chrystusa?

Cytat:

Dodatkową rzeczą jest też to że w okresie milenijnym też ludzie będą się nawracać. Tak Boże Miłosierdzie jest niezgłębione. Ponieważ Bóg "...nie chce, abyktokolwiekzginął, lecz chce, aby wszyscy przyszli do upamiętania

I tutaj pełna zgoda. Jednakże Paweł pisze:
(Rzym 7:14-18) Cóż więc powiemy? Czy u Boga jest niesprawiedliwość? Przenigdy! Mówi bowiem do Mojżesza: „Zmiłuję się nad tym, nad kim się zmiłuję, i okażę współczucie
temu, komu okażę współczucie”. A zatem nie zależy to od chcącego ani od biegnącego, lecz od Boga, który okazuje miłosierdzie Gdyż Pismo mówi do faraona: „Właśnie dlatego
pozwoliłem ci pozostać, aby w związku z tobą pokazać swoją moc i aby moje imię było oznajmiane po całej ziemi”. A zatem komu chce, okazuje miłosierdzie, ale komu chce,
pozwala popaść w zatwardziałość.

Cytat:

A cytując jeden wers z Dz 2;34 to już pobijasz rekordy manipulacyjne. Zobacz, proszę przeczytaj uważnie całe kazanie apostoła Piotra od 14 do 41 wiersza...
Natomiast Psalm jaki cytujesz mówi o zamieszkaniu ziemi, zgadzam się z tym. Lecz nie chodzi o tę ziemię, ta będzie zniszczona. Chodzi o nową ziemię na której już
nie będzie niesprawiedliwości, śmierci i ciemności...

Powtarzasz bez zastanowienia się, co plotą przeciwnicy Świadków na temat ich tematycznego prowadzenia rozmów. Właśnie tak postąpiłem w tym temacie.
Tutaj stosujesz podobną metodę
Napisałeś: "Boża Miłość i Cierpliwość jest niepojęta. Między innymi te wersy, dla przejrzystości wpisu wyrywam je z kontekstu, lecz i tak mówią o przedmiocie zagadnienia.
" I dano mu tchnąć ducha w posąg zwierzęcia, aby posąg zwierzęcia przemówił i sprawił, że wszyscy, którzy nie oddali pokłonu posągowi zwierzęcia, zostaną zabici. "
[Ap 13;15]

Ale do tematu
Drugi rozdział Dziejów Ap jest wielowątkowy, niemniej podkreśla fakt, że przed zmartwychwstaniem Jezusa nikt nie wstąpił do nieba, nawet Dawid, który o nim prorokował,
podobnie jest z Janem Chrzcicielem. (Porównaj Jana 5:28,29)
Dlatego wyrwanie jakiegoś wersetu z kontekstu nie ma większego znaczenia, to nie manipulacja, gdy jest użyty w celu objaśnienia tematu, do którego się odnosi.

Cytat:

Jeśli uważasz że ja nie czczę Boga Ojca to jesteś w wielkim błędzie "...tak jak oddają cześć Ojcu. Dlatego też kto nie oddaje czci Synowi, nie oddaje również czci Ojcu,
który Go posłał"

Przepraszam cię jeżeli poczułeś się urażony.
Ja uważam, że ktoś kto unika posługiwania się imieniem Jehowa, Stwórcy Wszechświata, nie może być Jego czcicielem.
Jeżeli ten ktoś boi się z różnych powodów zwracać się do Boga po imieniu, powinien mieć taki sam stosunek do imienia Jezus, no bo skoro Jehowa to Jezus, to nie rozumię,
że jednym imieniem można się posługiwać, a drugim nie. A Ty to pojmujesz?

Post został pochwalony 0 razy

Powrót do góry

Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat

Autor

Wiadomość

ambasador
Stały bywalec

Dołączył: 21 Sty 2014
Posty: 834
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: pomorskie
Płeć: Mężczyzna

Wysłany: Sob 13:44, 22 Lis 2014 Temat postu:

Artemas napisał:

Ta pierwsza grupa to Kościół, to ci zabrani w Mt 24;40-41 i Łuk 17;34, te miejsca już przytaczałem. Oraz w 1 Tes 4;17 " potem my, którzy pozostaniemy przy życiu, razem z nimi porwani będziemy w obłokach w powietrze, na spotkanie Pana; i tak zawsze będziemy z Panem.". A także 1 Kor 15;51-52 " Oto tajemnicę wam objawiam: Nie wszyscy zaśniemy, ale wszyscy będziemy przemienieni w jednej chwili, w oka mgnieniu, na odgłos trąby ostatecznej; bo trąba zabrzmi i umarli wzbudzeni zostaną jako nie skażeni, a my zostaniemy przemienieni."
Przemiana ciała oznacza już gotowość do bycia w Bożej bezpośredniej obecności.
Nie wiem dlaczego ten podział, nie nam w to wnikać.

Artemas napisał:

Ale do tematu
Drugi rozdział Dziejów Ap jest wielowątkowy, niemniej podkreśla fakt, że przed zmartwychwstaniem Jezusa nikt nie wstąpił do nieba, nawet Dawid, który o nim prorokował,
podobnie jest z Janem Chrzcicielem. (Porównaj Jana 5:28,29)
Dlatego wyrwanie jakiegoś wersetu z kontekstu nie ma większego znaczenia, to nie manipulacja, gdy jest użyty w celu objaśnienia tematu, do którego się odnosi.

Zgadza się iż aktualnie nikt ze śmiertelników, Jan chrzciciel, król Dawid, łotr co otrzymał obietnicę raju, czyli nieba. A także wszyscy wierzący, jeszcze nie wstąpili do nieba. Nastąpi to w momencie zmartwychwstania skażonych. Wtedy ci wszyscy i żyjący wierzący, otrzymają nowe ciała. Wówczas dopiero będzie możliwe wstąpienie do nieba.

Zapewne pobieżnie zapoznałeś się z kazaniem apostoła Piotra z Dz 2;14-41. Proszę jeszcze raz, zechciej wniknąć chociażby w wersy 30-34.

Artemas napisał:

Ja uważam, że ktoś kto unika posługiwania się imieniem Jehowa, Stwórcy Wszechświata, nie może być Jego czcicielem.
Jeżeli ten ktoś boi się z różnych powodów zwracać się do Boga po imieniu, powinien mieć taki sam stosunek do imienia Jezus, no bo skoro Jehowa to Jezus, to nie rozumię,
że jednym imieniem można się posługiwać, a drugim nie. A Ty to pojmujesz?

Słowo JHWH, czyli tetragram znaczy po prostu Bóg. A hebrajskie Jehoszua to "Jahwe zbawia". Jedynie imię jakie podał o sobie w Biblii to tekst - "Jestem który jestem.". Nigdy Adamowi czy Noemu Bóg nie objawił swego imienia np. w słowach: "Jam Jahwe".

A apostołowie piszący listy nazywają Boga "Ojcem", nie wspominając określenia "Jehowa". Dlaczego ?
Przykładowo:
Paweł - "Dlatego zginam kolana moje przed Ojcem" [ Ef 3:14]
Piotr - "A jeśli wzywacie jako Ojca tego, który bez względu na osobę sądzi każdego według uczynków jego..."
[1 P 1:17]
Jakub - " Nim wysławiamy Pana i Ojca i nim przeklinamy ludzi, stworzonych na podobieństwo Boże"
[Jak 3;9]
Jan - " Łaska, miłosierdzie, pokój od Boga Ojca i od Jezusa Chrystusa, Syna Ojca, niechaj będzie z nami w prawdzie i w miłości."
[2 J 1;3]
Juda - " Juda, sługa Jezusa Chrystusa, a brat Jakuba, do powołanych, w Bogu Ojcu umiłowanych, a dla Jezusa Chrystusa zachowanych"
[Jud 1;1]
Natomiast Szczepan omawiając objawienie się Boga Mojżeszowi pomija sprawę imienia Jahwe (Dz 7:30-36). Myślę że jest to wskazówka...

Ewangelie też podają kilka modlitw Chrystusa, ale nie pada w nich ani razu imię Jehowa lecz "Abba, Ojcze" (Mk 14:36)
Eloi, Eloi, lama sabachtani? Co się wykłada: Boże mój, Boże mój, czemuś mnie opuścił? (Mk 15;34) "Ojcze nasz" (Mt 6:9), "Ojcze" (J 11:41), "Ojcze, Panie nieba i ziemi" (Mt 11:25), "Ojcze Święty" (J 17:11), "Ty, Ojcze" (J 17:5), "Ojcze sprawiedliwy" (J 17:25).

Obecnie też znamy imiona swych ojców, a zwracamy się do nich nie po imieniu lecz "ojcze", "tato", "tatusiu".
Bóg nie posiada imienia, na wzór człowieka. W starożytności niewolnikom i sługom właściciele nadawali imiona, potwierdzając tym swoją własność. Rodzice też nadają imiona swym dzieciom, potwierdzając tym że to są ich dzieci. Bóg nadał imię swemu Synowi. On jako Ojciec miał do tego prawo.
Dlatego też nikt nie miał prawa do nadania Bogu imienia, ponieważ nikt nie ma nad Nim jakiegokolwiek autorytetu.
Poza tym żyjemy w Nowym Przymierzu...

Czy On nauczał nas wymowy imienia Ojca? Nie ! On nauczał nas jak mamy żyć i jak mamy się modlić. Myślę że są to sidła.
Unikaj takich pułapek. Najważniejsza jest miłość do Boga i do bliźniego.

Post został pochwalony 0 razy

Powrót do góry

Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat

Autor

Wiadomość

Gość

Wysłany: Sob 16:07, 22 Lis 2014 Temat postu:

ambasador napisał:

Bóg nie posiada imienia, na wzór człowieka.

Izajasza 42:8 – "Jam jest Jehowa. To jest moje imię; i chwały mojej nie oddam nikomu innemu ani mej sławy rytym wizerunkom".

Jeremiasza 16:21 – "Dlatego też daję im poznać; za tym jednym razem dam im poznać moją rękę i moją potęgę i będą musieli poznać, że mam na imię Jehowa".

Jeremiasza 33:2 – "Oto, co rzekł Jehowa, Ten, który uczynił ziemię, Jehowa, Ten, który ją ukształtował, by ją mocno ugruntować, Jehowa to jego imię".

Ozeasza 12:5 – „Jehowa, Bóg Zastępów, Jehowa — to imię go upamiętnia”.

Amosa 9:6 – „Ten, który buduje w niebiosach swe schody, a swą budowlę nad ziemią, którą założył; ten, który przyzywa wody morza, aby je wylać na powierzchnię ziemi — jego imię Jehowa”.

Malachiasza 1:11 – "Albowiem od wschodu słońca aż do jego zachodu moje imię będzie wielkie między narodami i w każdym miejscu będzie się wznosił dym ofiarny, memu imieniu będzie składany dar, czysty dar, bo moje imię będzie wielkie między narodami — rzekł Jehowa Zastępów".

ambasador napisał:

Słowo JHWH, czyli tetragram znaczy po prostu Bóg

Bóg, to po hebrajsku "el". Natomiast JHWH, oznacza imię Boże. Izraelici nie pisali samogłosek, dlatego też w taki sposób zapisywali imię Boże.

ambasador napisał:

Dlatego też nikt nie miał prawa do nadania Bogu imienia, ponieważ nikt nie ma nad Nim jakiegokolwiek autorytetu.

Bóg sam je sobie nadał, a nie jakiś człowiek.

Ostatnio zmieniony przez Gość dnia Sob 16:09, 22 Lis 2014, w całości zmieniany 1 raz

Powrót do góry

Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat

Autor

Wiadomość

ambasador
Stały bywalec

Dołączył: 21 Sty 2014
Posty: 834
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: pomorskie
Płeć: Mężczyzna

Wysłany: Nie 9:15, 23 Lis 2014 Temat postu:

Makarios napisał:

ambasador napisał:

Bóg nie posiada imienia, na wzór człowieka.

Szkoda że nie podajesz przekładu. Jedynie w dwóch miejscach i jeden przekład przedstawia tak jak Wasz. Prawda iż Bóg nie posiada imienia na wzór śmiertelników jest niepodważalna.
Przy przeglądaniu tych tekstów, zwróciłem uwagę na coś w tym poniższym. Co wprowadza jeszcze większe zamieszanie. Dlatego miłujmy Boga z całego serca i bliźniego swego jak siebie samego.

" Oto, co mówi Pan, który uczynił całą ziemię i utwierdził ją; którego Imię jest Bóg."
[Jer 33;2 BWP]
" Tak mówi Pan, który to uczyni: Pan, który to utworzy, potwierdzi to, Pan jest imię jego. "
[BG]
" Tak mówi Pan, który uczynił ziemię, Pan, który ją stworzył i umocnił, Pan jego imię."
[BW]

Post został pochwalony 0 razy

Powrót do góry

Wyświetl posty z ostatnich:

	Forum www.wiarabiblijna.fora.pl Strona Główna -> Teksty Biblijne	Wszystkie czasy w strefie EET (Europa) Idź do strony Poprzedni 1, 2, 3, 4, 5 Następny
Strona 4 z 5

Skocz do:

Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

Regulamin