|
www.wiarabiblijna.fora.pl FORUM BIBLIJNE
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Artemas
zadomowiony
Dołączył: 25 Lis 2013
Posty: 491
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 21 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pon 18:08, 30 Gru 2013 Temat postu: |
|
|
Axanna napisał: | ja sie zgadzam, ze dzis mozemy obserwowac spelnienie tych proroctw. Ale jezeli chodzi o obecnosc,
to trwa ona od momentu Jego obietnicy ze "oto jestem z wami az do konca swiata", a nie od 1914 roku. Zas te wszystkie znaki -
z tego co rozumiem - zapowiadaja wlasnie powtorne przyjscie, ktore nie ze juz bylo 14 roku, tylko patrzac na te znaki mamy
wiedziec, ze "juz blisko, przy drzwiach"...
Ale oczywiscie nie upieram sie ze na pewno tak, jednak jak na razie nie widze poparcia dla innej opcji. Zgadzam sie z Toba co do znakow,
ale co z tym ma ten 1914 rok.. |
Zagadnienie przyjścia Chrystusa w chwale jego Królestwa jest tematem na wiele rozmów.
Toteż w bardzo uproszczony sposób przedstawię, jak tą sprawę rozumieją Świadkowie Jehowy.
Kwestia ‘obecności’.
W NT na ‘obecność’ i ‘przyjście’ Chrystusa użyto dwóch greckich słów: parousia i erchomenon.
Niektórzy tłumacze oddają oba te greckie wyrazy słowem przyjście, ale co bardziej dokładni
uwydatniają zachodzącą między nimi różnicę (np. przekłady: PNŚ, Yg, Ro).
Parousia (obecność) Jezusa zaczęła się w 1914 r. bo na to wskazuje pr. Daniela rozdz. 4
Opisano tutaj potężne drzewo (sen Nabuchodonozora), które zostało ścięte, a na jego pień zostały nałożone metalowe obręcze, żeby nie mogło odrosnąć.
Miało to się zmienić po siedmiu czasach, „by (…) żyący poznali, że Najwyższy jest Władcą w królestwie ludzkim i że je daje, komu chce,
a ustanawia nad nim choćby najuniżeńszego z ludzi”. (wers 17)
Tym najuniżeńszym człowiekiem okazał się Jezus, który po wstapieniu do nieba i pewnym okresie oczekiwania (Ps. 110:1) otrzymał od Ojca władzę
nad królestwami ludzkimi (Dan 7:13, 14)
Dlaczego rok 1914?
Ścięte drzewo wyobrażało przerwanie rządów Boga nad ziemią, reprezentowane do tej pory przez królów z rodu Dawida zasiadających
na tronie w Jerozolimie. (1Kronik 29:23)
Nastąpiło to w 607 rpne, po najeździe Nabuchodonozora, zburzeniu tego miasta i uprowadzeniu Izraelitów do 70-letniej niewoli.
Jezus w Łuk 21:24 podał wskazówkę, że Jerozolima będzie deptana przez narody, aż się dopełnią wyznaczone czasy narodów (pogan).
A zatem władza Boga Jehowy nie była przez nikogo reprezentowana na ziemi przez siedem czasów.
Jaki to okres?
Ks Objawienia 12:6,14 podaje, że trzy i pół czasu to 1260 dni. Zatem 7 czasów musi wynosić 2520 dni.
Ale po upływie 2520 dni od klęski Jerozolimy poganie nie przestali „deptać” władzy Boga.
Dlatego w omawianym proroctwie musiało chodzić o znacznie dłuższy okres, a więc 2520 lat, w myśl zasady z Ezech 4:6 ‘dzień za rok’.
Licząc od 607 rpne, 2520 lat upływa w 1914 rne. Wtedy to Chrystus otrzymuje władzę nad narodami i w niebie zasiada na symbolicznym tronie Dawida,
gdyż ma do tego odpowiedni tytuł prawny (Ezech 21:26,27).
Od tej pory znowu jest reprezentowana władza Boga nad ziemią. I w tym sensie Jezus przyszedł i stał się obecny.
Właśnie ten fakt mieli po odpowiednich znakach rozpoznać prawdziwi uczniowie Jezusa i zorientować się, że nastały dla tego złego świata dni ostatnie,
co wyżej napisałem.
Pozostaje jeszcze kwestia ‘przyjscia’ w znaczeniu erchomenon. (punkt kulminacyjny podczas paruzji)
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Axanna
Gość
|
Wysłany: Pon 18:32, 30 Gru 2013 Temat postu: |
|
|
coz, zeby to wszystko zweryfikowac, sprawdzic w kontekscie i przemyslec potrzebowalabym wykroic kilka ladnych godzin.. A nie mam jak.
Ale z powierzchownego spojrzenia mysle ze na podstawie podobnych wyliczen mozna snuc jedynie hipotezy z duza mozliwoscia bledu. Ale to moje zdanie, czesciowo oparte tez na przekonaniach wczesniej przyjetych.
Czy mozesz powiedziec Artemasie jakie widoczne zmiany w sprawach chrzescijanstwa i swiata zaszly poczynajac od 14 roku?
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Artemas
zadomowiony
Dołączył: 25 Lis 2013
Posty: 491
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 21 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Wto 23:58, 31 Gru 2013 Temat postu: |
|
|
Axanna napisała:
Cytat: | Czy mozesz powiedziec Artemasie jakie widoczne zmiany w sprawach chrzescijanstwa i swiata zaszly poczynajac od 14 roku?
|
Czy masz na uwadze zmiany na lepsze w związku z obecnością Chrystusa, czy wypełnianie się proroctw?
Jeżeli chodzi Ci o zmiany na lepsze, to takich nie miało być
(Objawienie 12:12) Dlatego weselcie się niebiosa i wy, którzy w nich przebywacie! Biada ziemi i morzu, ponieważ zstąpił do was Diabeł,
pałając wielkim gniewem, bo wie, że mało ma czasu”.
Natomiast jeśli chodzi Ci o spełnianie się proroctw, to się spełniają dokładnie tak, jak mówi Biblia
I tutaj rzeczywiście nastąpiły zmiany
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Axanna
Gość
|
Wysłany: Śro 21:06, 01 Sty 2014 Temat postu: |
|
|
Mialam na mysli jakiekolwiek zmiany
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Artemas
zadomowiony
Dołączył: 25 Lis 2013
Posty: 491
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 21 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pią 16:11, 03 Sty 2014 Temat postu: |
|
|
Od 1914 roku:
Wypróbowano takie formy rządzenia jak: socjalizm i komunizm. W dwóch wojnach światowych i różnych rewolucjach nabito dziesiątki
milionów ludzi, dalsze miliony zmarły w wyniku głodu, chorób i kataklizmów.
Na arenie światowej pojawiły się dwie organizacje powołane w celu zaprowadzenia pokoju na świecie, którego nadal nie ma.
Jedna z tych organizacji już nie istnieje, natomiast drugą nazwano w Objawieniu "ósmym królem" i jest to już ostatni 'król' w dziejach pochodu potęg światowych.
Zatruta została woda, gleba i powietrze. Mamy też t/z efekt cieplarniany i wszystkie związane z nim zjawiska.
Pojawiło się też tysiące sekt religijnych, które nie mają nic wspólnego z prawdziwym wielbieniem Boga.
Niezwykłego rozmachu nabrało też głoszenie dobrej nowiny o Królestwie Bożym, na podstawie tego ludzie muszą się opowiedzieć
komu chcą służyć, muszą dokonać wyboru, albo za Bogiem, albo za Szatanem.
Zmienili się też ludzie i obyczaje. Krótko mówiąc - postępują od złego ku gorszemu.
Jezus wspomniał o udręczeniu narodów, które nie znają wyjścia. Na własne oczy widzimy, jak świat przytłaczają coraz to większe problemy, których nie daje się rozwiązać.
Dużo jeszcze by pisać...
To pokazuje, że bliskie jest Królestwo Boże i ono rozwiąże wszystkie problemy.
Koniecznie trzeba się ubiegać o 'obywatelstwo' w tym królestwie.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Axanna
Gość
|
Wysłany: Pią 17:24, 03 Sty 2014 Temat postu: |
|
|
nie bardzo kumam o jake organizacje chodzi i co za siodmy krol, ale zauwaz, Artemas, ze zaglada ma przyjsc na ludzi wlasnie wtedy gdy mowic beda "pokoj, pokoj", czyli osiagna ten swoj upragniony pokoj, tyle ze bedzie podszyty falszem. Wedlug tego jak to rozumiem chodzi o ekumenie.
No i nadal nie widze jak wspomniane przez Ciebie zmiany, ktore wedlug mnie sie rozwijaja od czasu pojawienia sie odstepstwa, zwiazane z objeciem zadow przez Jezusa. Odstepstwo sie pojawilo duzo wczesniej.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Marta
Moderator
Dołączył: 05 Gru 2013
Posty: 3564
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 38 razy Ostrzeżeń: 0/5
Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Pią 17:36, 03 Sty 2014 Temat postu: |
|
|
Odstępstwo pojawiło się już od nastania pierwszego papieża...
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Artemas
zadomowiony
Dołączył: 25 Lis 2013
Posty: 491
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 21 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pią 22:47, 03 Sty 2014 Temat postu: |
|
|
Miłe Panie.
Wydarzenia, opisane w Mat 24; Marka 13; Łuk 21 trzeba rozpatrywać całościowo, gdyż wchodzą w skład złożonego znaku obecności Chrystusa.
Są one charakterystyczne dla XX wieku.
Odstepstwo od prawdziwego chrystianizmu zaczęło się zaraz po śmierci apostołów. Wiele ugrupowań religijnych powstało właśnie w minionym wieku (na pewno moja, twoja, twoja i twoja).
Zajrzałem do Wiki i szacuje się, że różnych religii ,tylko chrześcijańskich, jest 41 000!!
Wyrosły jak przysłowiowe grzyby po deszczu
Polityczne organizacje pokojowe, które powstały, to Liga Narodów, a obecnie Organizacja Narodów Zjednoczonych
Zauważcie też, że od 1986 roku szczególnie dużo mówi sie o ustanowieniu pokoju na świecie.
Przyjdzie taki moment, że politycy obwołają pokój i bezpieczeństwo, a to bedzie oznaczało poczatek końca tego świata.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Axanna
Gość
|
Wysłany: Pią 22:52, 03 Sty 2014 Temat postu: |
|
|
juz mi sie poprzestawialo o czym ropzmawiamy i do czego doszlismy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Artemas
zadomowiony
Dołączył: 25 Lis 2013
Posty: 491
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 21 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pią 23:06, 03 Sty 2014 Temat postu: |
|
|
Wcale się nie dziwię. Ty śledzisz wszystkie tematy, a ja zaledwie kilka.
Ale za to jaką wiedzę będziesz miała!
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Marta
Moderator
Dołączył: 05 Gru 2013
Posty: 3564
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 38 razy Ostrzeżeń: 0/5
Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Pią 23:10, 03 Sty 2014 Temat postu: |
|
|
Artemas napisał: | Miłe Panie.
Wydarzenia, opisane w Mat 24; Marka 13; Łuk 21 trzeba rozpatrywać całościowo, gdyż wchodzą w skład złożonego znaku obecności Chrystusa.
Są one charakterystyczne dla XX wieku.
Odstepstwo od prawdziwego chrystianizmu zaczęło się zaraz po śmierci apostołów. Wiele ugrupowań religijnych powstało właśnie w minionym wieku (na pewno moja, twoja, twoja i twoja).
Zajrzałem do Wiki i szacuje się, że różnych religii ,tylko chrześcijańskich, jest 41 000!!
Wyrosły jak przysłowiowe grzyby po deszczu
Polityczne organizacje pokojowe, które powstały, to Liga Narodów, a obecnie Organizacja Narodów Zjednoczonych
Zauważcie też, że od 1986 roku szczególnie dużo mówi sie o ustanowieniu pokoju na świecie.
Przyjdzie taki moment, że politycy obwołają pokój i bezpieczeństwo, a to bedzie oznaczało poczatek końca tego świata. |
Każdy ma swoją interpretację
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Axanna
Gość
|
Wysłany: Pią 23:36, 03 Sty 2014 Temat postu: |
|
|
Artemas napisał: | Wcale się nie dziwię. Ty śledzisz wszystkie tematy, a ja zaledwie kilka.
Ale za to jaką wiedzę będziesz miała! |
zeby to nie zadzialalo w odwrotnym kierunku
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Artemas
zadomowiony
Dołączył: 25 Lis 2013
Posty: 491
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 21 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pią 23:41, 03 Sty 2014 Temat postu: |
|
|
Cytat: | Każdy ma swoją interpretację |
Dlatego, że tak jest Marto, to często interpretacja staje się dezinformacją.
Obrazuje to różnica między optymizmem, a pesymizmem. Wiesz jaka jest?
To posłuchaj (przeczytaj)
Szef fabryki butów wysłał dwóch specjalistów od marketingu do Afryki, na poszukiwanie nowych rynków zbytu.
Po rozeznaniu się w potrzebach, obaj przysłali telegramy nastepującej treści:
Pesymista: "Nie widzę żadnych szans na rozwój, gdyż prawie nikt nie nosi tutaj butów".
Optymista: "Otwierają sie przed nami nieprawdopodobne możliwości. Prawie wszyscy chodzą tu boso".
Widzisz Marto. Interpretacja powinna być jedna, gdyż Jezus jak wiesz, nawoływał chrześcijan do zachowania jedności.
A co jest?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Marta
Moderator
Dołączył: 05 Gru 2013
Posty: 3564
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 38 razy Ostrzeżeń: 0/5
Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Pią 23:57, 03 Sty 2014 Temat postu: |
|
|
Artemasie, szanuję twoje przekonanie ale ja inaczej ten temat rozumiem.
Nie jestem w tym sama bo wielu tak rozumuje. Ty uważasz , że Twoje rozumowanie jest prawidłowe a ja uważam że moje. Na chwilę obecną nikt nikogo nie przekona i musimy na tym poprzestać.
Pomimo rozbieżnych zdań wielu rzeczy się od Ciebie dowiedziałam.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Marta dnia Pią 23:57, 03 Sty 2014, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Axanna
Gość
|
Wysłany: Sob 0:01, 04 Sty 2014 Temat postu: |
|
|
Artemas napisał: |
Widzisz Marto. Interpretacja powinna być jedna, gdyż Jezus jak wiesz, nawoływał chrześcijan do zachowania jedności.
A co jest? |
mysle, ze kwestia rozumienia jednosci tez moze byc roznie interpretowana, bo na przyklad czy nie mozna powiedziec, ze katolicy maja jednosc? wedlug mnie jak najbardziej, ale czy do takiej nawolywal Chrystus...
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|