 |
www.wiarabiblijna.fora.pl
FORUM BIBLIJNE
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
ambasador
Stały bywalec
Dołączył: 21 Sty 2014
Posty: 834
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: pomorskie
Płeć: Mężczyzna
|
 Wysłany: Czw 18:05, 24 Kwi 2014 Temat postu: |
|
|
Są jedynie dwa źródła cudów... 
| Jair napisał: | | Eucharystia nie zmywa grzechu, ją się przyjmuje z czystym sercem. Eucharystia kieruje nas do prawdziwego celu, jest to jak pisałem wyżej, przedsmak wiecznej radości, kiedy dostąpimy tejże pełni, Eucharystia nie będzie już potrzebna, ponieważ będziemy w pełnej jedności z Chrystusem |
W rzeczy samej tradycja Eucharystyczna stanowi pośrednictwo... do Syna Bożego.
Eucharystia, jak ją zwał nie będzie potrzebna w przyszłym życiu. Czyżby...
" Ale powiadam wam: Nie będę pił odtąd z tego owocu winorośli aż do owego dnia, gdy go będę pił z wami na nowo w Królestwie Ojca mego. „
[Mt 26:29 BW].
" Zaprawdę powiadam wam, nie będę już odtąd pił z owocu winorośli, aż do owego dnia, gdy go będę pił na nowo w Królestwie Bożym „
[Mk 14:25 BW].
" I rzekł do nich: Gorąco pragnąłem spożyć tę wieczerzę paschalną z wami przed moją męką; powiadam wam bowiem, iż nie będę jej już spożywał, aż nastąpi spełnienie w Królestwie Bożym. I wziąwszy kielich, i podziękowawszy, rzekł: Weźcie go i rozdzielcie między sobą; "
[Łuk 22:15-17 BW].
| Jair napisał: | My sobie tego nie wyobrażamy, ale trwamy w tym co się dzieje na prawdę.
Ależ Pan Bóg zobrazował nam samego siebie :
Kol 1, 15: On jest obrazem Boga niewidzialnego -
Pierworodnym wobec każdego stworzenia, |
Czyli trwacie w bałwochwalstwie. Niestety ale jakiekolwiek wyobrażanie sobie Boga, jest już bałwochwalstwem. Słyszałem argumenty z ust Twoich współwyznawców, tego typu "my nie czcimy obrazów, ale one pomagają nam w kontaktowaniu się z Bogiem".
Rozważaj pod tym kontem jedynie Pismo Święte, zamiast Biblia+katechizm. 
Doskonały wers zacytowałeś. Gdyż Jezus Chrystus jest JEDYNYM obrazem Boga, a zdaje się że u was jest inaczej...
| Jair napisał: | | Mógłbym w sumie odpowiedzieć Ci tym samym, ale zakorzeniona nienawiść i myślenie, że katolicy mówią tylko kłamstwo jest u was tak wielka, że i tak nie ma szans na cokolwiek. No cóż, trudno. |
Jeśli odczułeś kiedykolwiek nieprzychylne emocje od ewangelicznie wierzących, to zapewniam Cię iż prawdziwość nawrócenia takiej osoby jest pod znakiem zapytania.
Mnie Duch Święty przekonuje że raczej należy błogosławić/dobrze życzyć wszystkim którzy opacznie przyjmują Ewangelię. Uważam też że nie ma religii jedynie zbawczej. Spośród Szczerze wierzących Rzymsko katolików, też będą zbawieni... Czego raczej nie powiem o świadkach Jehowy, gdyż oni Jezusa Chrystusa nie uznają za Boga. Więc kto ich ma zbawić...
Zamiast "no trudno " powiem, żyję nadzieją z przeświadczeniem iż przyjdzie chwila na objawienie żywego Jezusa Chrystusa. 
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Jair
nowicjusz
Dołączył: 02 Kwi 2014
Posty: 33
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Czw 22:12, 24 Kwi 2014 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | Są jedynie dwa źródła cudów... |
A jakie? 
| Cytat: |
Eucharystia, jak ją zwał nie będzie potrzebna w przyszłym życiu. Czyżby...
" Ale powiadam wam: Nie będę pił odtąd z tego owocu winorośli aż do owego dnia, gdy go będę pił z wami na nowo w Królestwie Ojca mego. „
[Mt 26:29 BW].
" Zaprawdę powiadam wam, nie będę już odtąd pił z owocu winorośli, aż do owego dnia, gdy go będę pił na nowo w Królestwie Bożym „
[Mk 14:25 BW].
" I rzekł do nich: Gorąco pragnąłem spożyć tę wieczerzę paschalną z wami przed moją męką; powiadam wam bowiem, iż nie będę jej już spożywał, aż nastąpi spełnienie w Królestwie Bożym. I wziąwszy kielich, i podziękowawszy, rzekł: Weźcie go i rozdzielcie między sobą; "
[Łuk 22:15-17 BW]. |
Łk 17, 21; i nie powiedzą: "Oto tu jest" albo: "Tam". Oto bowiem królestwo Boże pośród was jest".
Mt 11, 11-12; Zaprawdę, powiadam wam: Między narodzonymi z niewiast nie powstał większy od Jana Chrzciciela. Lecz najmniejszy w królestwie niebieskim większy jest niż on. A od czasu Jana Chrzciciela aż dotąd królestwo niebieskie doznaje gwałtu i ludzie gwałtowni zdobywają je.
Ef 2, 19; A więc nie jesteście już obcymi i przychodniami, ale jesteście współobywatelami świętych i domownikami Boga
| Cytat: | Czyli trwacie w bałwochwalstwie. Niestety ale jakiekolwiek wyobrażanie sobie Boga, jest już bałwochwalstwem. Słyszałem argumenty z ust Twoich współwyznawców, tego typu "my nie czcimy obrazów, ale one pomagają nam w kontaktowaniu się z Bogiem".
Rozważaj pod tym kontem jedynie Pismo Święte, zamiast Biblia+katechizm. |
Czy rozumiesz termin " bałwochwalstwo "? :-) Już zauważyłem, że bardzo dużo osób tego używa ale w złym kontekście.
Nigdy tak nie interpretował Pisma Świętego ( w sensie Biblia + katechizm ), zawsze według swego mniemania, pod czujnym okiem Ducha Świętego.
Dlaczego wyobrażanie sobie Boga jest złe? Gdzie tak pisze?
| Cytat: |
Doskonały wers zacytowałeś. Gdyż Jezus Chrystus jest JEDYNYM obrazem Boga, a zdaje się że u was jest inaczej... |
Nie, ten werset mówi nam, że czynienie obrazu nie jest złe, skoro Bóg tak uczynił, to czemu my też nie możemy?
| Cytat: | | Mnie Duch Święty przekonuje że raczej należy błogosławić/dobrze życzyć wszystkim którzy opacznie przyjmują Ewangelię. Uważam też że nie ma religii jedynie zbawczej. Spośród Szczerze wierzących Rzymsko katolików, też będą zbawieni... Czego raczej nie powiem o świadkach Jehowy, gdyż oni Jezusa Chrystusa nie uznają za Boga. Więc kto ich ma zbawić... |
Oczywiście, że nie :-) a jeśli ktoś, traktuje w KRK jakiegoś Świętego, czy Marie wyżej niż Jezusa, to niestety źle czyni.
| Cytat: | | Zamiast "no trudno " powiem, żyję nadzieją z przeświadczeniem iż przyjdzie chwila na objawienie żywego Jezusa Chrystusa. |
Powielę tę nadzieje :D.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
ambasador
Stały bywalec
Dołączył: 21 Sty 2014
Posty: 834
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: pomorskie
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pią 13:16, 25 Kwi 2014 Temat postu: |
|
|
| Jair napisał: | Są jedynie dwa źródła cudów...
A jakie? Razz |
Oczywiście że chodzi o moc Bożą i szatańską. Doskonałym tego przykładem jest historia przed wyjściem Izraelitów z Egiptu. To co czynił Bóg przez Mojżesza, czynili też i Magowie. Lecz tylko do pewnego czasu...
Dobrze jak zamieścisz chociażby prosty i krótki komentarz do tekstu biblijnego który wklejasz, gdyż każdy może to odmiennie rozumieć.
| Jair napisał: | Dlaczego wyobrażanie sobie Boga jest złe? Gdzie tak pisze?
|
Cała Biblia o tym mówi, chociażby tutaj :
" Nie czyń sobie podobizny rzeźbionej czegokolwiek, co jest na niebie w górze, i na ziemi w dole, i tego, co jest w wodzie pod ziemią. Nie będziesz się im kłaniał i nie będziesz im służył, gdyż Ja Pan, Bóg twój, jestem Bogiem zazdrosnym..."
[Ex 20:4-5 BW].
| Jair napisał: | | Nie, ten werset mówi nam, że czynienie obrazu nie jest złe, skoro Bóg tak uczynił, to czemu my też nie możemy? |
Taka postawa jest pychą. Podobnie jak to że papież jest zastępcą Chrystusa...
| Jair napisał: | Oczywiście, że nie :-) a jeśli ktoś, traktuje w KRK jakiegoś Świętego, czy Marie wyżej niż Jezusa, to niestety źle czyni.
|
Nie chodzi o wyższe traktowanie śmiertelników od Boga, taka postawa z mety przez wszystkich byłaby zanegowana. Natomiast traktowanie ich jako pomocników Boga, jest już postrzegane inaczej. Na szczęście coraz więcej ludzi widzi w tym WIELKIE BAŁWOCHWALSTWO. Przykładem tego jest Maria jako współodkupicielka. Albo J P II, jako pośrednik. Nie próbuj tylko temu zaprzeczyć, bo na własne uszy słyszałem w TVP 1 wypowiedź pewnej pani, iż przybędzie nam jeszcze jeden pośrednik. 
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Jair
nowicjusz
Dołączył: 02 Kwi 2014
Posty: 33
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pią 23:42, 25 Kwi 2014 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | Oczywiście że chodzi o moc Bożą i szatańską. Doskonałym tego przykładem jest historia przed wyjściem Izraelitów z Egiptu. To co czynił Bóg przez Mojżesza, czynili też i Magowie. Lecz tylko do pewnego czasu... |
Sugerujesz, że jeśli coś jest robione pod czujnym okiem Ducha Świętego, to jest to moc szatańska? Zły nie zna myśli człowieczych, a wszelakie zwątpienia powstają tylko i wyłącznie w myślach. Śledząc historię średniowiecza, trzeba przyznać, że w ówczesnych czasach wyznawanie herezji do kogoś innego nie było najmądrzejszym posunięciem, więc wątpiący musiał trzymać to właśnie dla siebie. Bóg wiedział, że wątpi, więc chciał mu to rozjaśnić :-).
| Cytat: | | Dobrze jak zamieścisz chociażby prosty i krótki komentarz do tekstu biblijnego który wklejasz, gdyż każdy może to odmiennie rozumieć. |
Oh wybacz, będę pamiętał na przyszłość. ( zamieścić do poprzednich siglów ? )
| Cytat: | Cała Biblia o tym mówi, chociażby tutaj :
" Nie czyń sobie podobizny rzeźbionej czegokolwiek, co jest na niebie w górze, i na ziemi w dole, i tego, co jest w wodzie pod ziemią. Nie będziesz się im kłaniał i nie będziesz im służył, gdyż Ja Pan, Bóg twój, jestem Bogiem zazdrosnym..." |
Cała Biblia mówi o tym, aby nie czynić rzeźby tego co jest na niebie ( czyli chodzi o gwiazdy, planety etc ) i na ziemi ( czyli zwierząt, czy roślin ) i co jest w wodzie pod ziemią ( czyli ryb, czy jakiś demonicznych stworów ). Tu chodzi o to, aby nie przywdziewać Bogowi jakiejś natury/wyglądu ziemskiego. ( przykładek jest kult złotego cielca ) A samo czynienie obrazów z Chrystusem i modlenie się do niego nie jest złe, chociażby dlatego, że właśnie tak wygląda Chrystus z ludzkim ciałem.
Powiedz mi no, czy jeślibym miał Wehikuł Czasu, przeniósł się do czasów Chrystusa, zrobił mu zdjęcie i zatrzymał sobie, to czy postąpiłbym źle?
| Cytat: | | Taka postawa jest pychą. Podobnie jak to że papież jest zastępcą Chrystusa... |
Byłaby, gdyby Bóg nie przestrzegał prawa a Pan jest Bogiem sprawiedliwym, więc nie czyni nic wbrew niemu, więc skoro nie czyni nic wbrew niemu a uczynił obraz, to czy jest to złe?
Papież jest następcą Chrystusa, ale nie przypisuje sobie jego godności i majestatu.
| Cytat: | | Nie chodzi o wyższe traktowanie śmiertelników od Boga, taka postawa z mety przez wszystkich byłaby zanegowana. Natomiast traktowanie ich jako pomocników Boga, jest już postrzegane inaczej. Na szczęście coraz więcej ludzi widzi w tym WIELKIE BAŁWOCHWALSTWO. Przykładem tego jest Maria jako współodkupicielka. Albo J P II, jako pośrednik. Nie próbuj tylko temu zaprzeczyć, bo na własne uszy słyszałem w TVP 1 wypowiedź pewnej pani, iż przybędzie nam jeszcze jeden pośrednik. |
Czyż nie przyznasz, iż Bóg łatwiej wysłuchuje sprawiedliwych ( skoro ktoś nie ma ciała, to znaczy, że nie grzeszy ) a nie grzeszników jak my?
To nie jest taki pośrednik, jakim jest Jezus Chrystus :-), ponieważ tylko On jako jedyny istnieje w hipostazie dwóch natur.
Święci są symbolicznie nazwani pośrednikami, chodzi tu o to, że oni modlą się o nas. Tak samo jak np Ty modlisz się o swoich znajomych :-).
Nie ma w tym nic co miałoby uniżyć Boga.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Jair dnia Pią 23:42, 25 Kwi 2014, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
ambasador
Stały bywalec
Dołączył: 21 Sty 2014
Posty: 834
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: pomorskie
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Sob 17:27, 26 Kwi 2014 Temat postu: |
|
|
| Jair napisał: | Cała Biblia mówi o tym, aby nie czynić rzeźby tego co jest na niebie ( czyli chodzi o gwiazdy, planety etc ) i na ziemi ( czyli zwierząt, czy roślin ) i co jest w wodzie pod ziemią ( czyli ryb, czy jakiś demonicznych stworów ). Tu chodzi o to, aby nie przywdziewać Bogowi jakiejś natury/wyglądu ziemskiego. ( przykładek jest kult złotego cielca ) A samo czynienie obrazów z Chrystusem i modlenie się do niego nie jest złe, chociażby dlatego, że właśnie tak wygląda Chrystus z ludzkim ciałem.
Powiedz mi no, czy jeślibym miał Wehikuł Czasu, przeniósł się do czasów Chrystusa, zrobił mu zdjęcie i zatrzymał sobie, to czy postąpiłbym źle? |
Na pytanie jakie postawiłeś niech odpowie Biblia. No ale Twoi nauczyciele zapewne to zaznaczone zdanie, ujmą jako alegoria... lub coś jeszcze innego.
„ Jeśliśmy bowiem w stan zachwycenia popadli, działo się to dla Boga, a jeśli przy trzeźwym umyśle jesteśmy, to dla was. Bo miłość Chrystusowa ogarnia nas, którzy doszliśmy do tego przekonania, że jeden za wszystkich umarł; a zatem wszyscy umarli; a umarł za wszystkich, aby ci, którzy żyją, już nie dla siebie samych żyli, lecz dla tego, który za nich umarł i został wzbudzony. Dlatego już odtąd nikogo nie znamy według ciała; a jeśli znaliśmy Chrystusa według ciała, to teraz już nie znamy. Tak więc, jeśli ktoś jest w Chrystusie, nowym jest stworzeniem; stare przeminęło, oto wszystko stało się nowe. A wszystko to jest z Boga, który nas pojednał z sobą przez Chrystusa i poruczył nam służbę pojednania, to znaczy, że Bóg w Chrystusie świat z sobą pojednał, nie zaliczając im ich upadków, i powierzył nam słowo pojednania.
[2 Kor 5:13-19].
To zdanie napisane przez Ciebie „A samo czynienie obrazów z Chrystusem i modlenie się do niego nie jest złe,” budzi trwogę. Że Ty jako inteligentny człowiek, piszesz tak niebiblijne rzeczy.
„ Nie uczynisz sobie bogów ulanych z metalu. „
Ex 34:17 BT]
„A gdy lud widział, że Mojżesz opóźniał swój powrót z góry, zebrał się przed Aaronem i powiedział do niego: Uczyń nam boga, który by szedł przed nami, bo nie wiemy, co się stało z Mojżeszem, tym mężem, który nas wyprowadził z ziemi egipskiej. Aaron powiedział im: Pozdejmujcie złote kolczyki, które są w uszach waszych żon, waszych synów i córek, i przynieście je do mnie. I zdjął cały lud złote kolczyki, które miał w uszach, i zniósł je do Aarona. A wziąwszy je z ich rąk nakazał je przetopić i uczynić z tego posąg cielca ulany z metalu. I powiedzieli: Izraelu, oto bóg twój, który cię wyprowadził z ziemi egipskiej. A widząc to Aaron kazał postawić ołtarz przed nim i powiedział: Jutro będzie uroczystość ku czci Pana. Wstawszy wcześnie rano, dokonali całopalenia i złożyli ofiary biesiadne. I usiadł lud, aby jeść i pić, i wstali, żeby się bawić „
[Ex 32:1-6 BT].
Dobitnie widać że dla Boga ohydą są tego typu działania. Zapytam się Ciebie osobiście (nie jak uczą przywódcy) jakie masz zdanie o tych wszystkich zamieszczonych tekstach ???
„ Tych wszystkich rzeczy, przeze mnie nakazanych, pilnie będziesz przestrzegał, by je wykonać: niczego nie dodasz i niczego nie ujmiesz „
[Powtórzonego Prawa 13 BT]
„ Wszyscy rzeźbiarze bożków są niczym; dzieła ich ulubione na nic się nie zdadzą; ich czciciele sami nie widzą ani nie zdają sobie sprawy, że się okrywają hańbą. Kto rzeźbi bożka i odlewa posąg, żeby nie mieć pożytku? Oto wszyscy czciciele tego bożka zawstydzą się; jego wykonawcy sami są ludźmi. Wszyscy oni niechaj się zbiorą i niech staną! Razem się przestraszą i wstydem okryją. Wykonawca posągu urabia żelazo na rozżarzonych węglach i młotami nadaje mu kształty; wykańcza je swoim silnym ramieniem; oczywiście, jest głodny i brak mu siły; nie pił wody, więc jest wyczerpany. Rzeźbiarz robi pomiary na drzewie, kreśli rylcem kształt, obrabia je dłutami i stawia znaki cyrklem; wydobywa z niego kształty ludzkie na podobieństwo pięknej postaci człowieka, aby postawić go w domu. Narąbał sobie drzewa cedrowego, wziął drzewa cyprysowego i dębowego - a upatrzył je sobie między drzewami w lesie - zasadził jesion, któremu ulewa zapewnia wzrost. To wszystko służy człowiekowi na opał: część z nich bierze na ogrzewanie, część na rozpalenie ognia do pieczenia chleba, na koniec z reszty wykonuje boga, przed którym pada na twarz, tworzy rzeźbę, przed którą wybija pokłony. Jedną połowę spala w ogniu i na rozżarzonych węglach piecze mięso; potem zajada pieczeń i nasyca się. Ponadto grzeje się i mówi: Hej! Ale się zagrzałem i korzystam ze światła! Z tego zaś, co zostanie, czyni swego boga, bożyszcze swoje, któremu oddaje pokłon i pada na twarz, i modli się, mówiąc: Ratuj mnie, boś ty bogiem moim! Tacy nie mają świadomości ani zrozumienia, gdyż mgłą przesłonięte są ich oczy, tak iż nie widzą, i serca ich, tak iż nie rozumieją. Taki się nie zastanawia; nie ma wiedzy ani zrozumienia, żeby sobie powiedzieć: Jedną połowę spaliłem w ogniu, nawet chleb upiekłem na rozżarzonych węglach, i upiekłem mięso, które zajadam, a z reszty zrobię rzecz obrzydliwą. Będę oddawał pokłon kawałkowi Taki się karmi popiołem; zwiedzione serce wprowadziło go w błąd. On nie może ocalić swej duszy i powiedzieć: Czyż nie jest fałszem to, co trzymam w ręku? „
[Iz 44:9-20 BT].
| Cytat: | Cytat:
Taka postawa jest pychą. Podobnie jak to że papież jest zastępcą Chrystusa...
Byłaby, gdyby Bóg nie przestrzegał prawa a Pan jest Bogiem sprawiedliwym, więc nie czyni nic wbrew niemu, więc skoro nie czyni nic wbrew niemu a uczynił obraz, to czy jest to złe?
Papież jest następcą Chrystusa, ale nie przypisuje sobie jego godności i majestatu. |
Jest takie brzydkie powiedzonko „co wolno wojewodzie to nie tobie smrodzie”.
Czy naprawdę tak myślisz że skoro Bóg powiedział iż w swoim Synu umieszcza swoje odbicie, mówiąc że jest On Jego obrazem, czy oznacza to że ludzie mogą czynić podobnie ???
Samo już stwierdzenie „Papież jest następcą Chrystusa,” jest bluźnierstwem. A zachowanie papieży, całowanie i tytułowanie, czyż nie jest uzurpacją godności jaką powinno kierować się jedynie do Stwórcy ??? proszę myśl sam, przecież chodzi o Twoje życie...
| Cytat: | Czyż nie przyznasz, iż Bóg łatwiej wysłuchuje sprawiedliwych ( skoro ktoś nie ma ciała, to znaczy, że nie grzeszy ) a nie grzeszników jak my?
To nie jest taki pośrednik, jakim jest Jezus Chrystus :-), ponieważ tylko On jako jedyny istnieje w hipostazie dwóch natur.
Święci są symbolicznie nazwani pośrednikami, chodzi tu o to, że oni modlą się o nas. Tak samo jak np Ty modlisz się o swoich znajomych :-).
Nie ma w tym nic co miałoby uniżyć Boga. |
Pleciesz tezy Twoich nauczycieli, które nie mają oparcia w Biblii. Biblia uczy iż WSZYSCY ZMARLI śpią i czekają na zmartwychwstanie w dwóch etapach dla śmiertelników. Gdyż zapoczątkował je Jezus Chrystus, zmartwychwstając do innego ciała...Tylko mając ciało przemienione/uwielbione, mógł funkcjonować w widzialny sposób. Wszyscy wierzący, ufający Bogu i pojednani z Nim, otrzymają dopiero ciała...
Powiedz jak funkcjonują, pod jaką postacią zmarli święci Rzymsko katoliccy ??? Jako aniołowie ??? Wskaż gdzie w Piśmie Świętym jest o tym mowa.???
Aktualnie nie ma potrzeby żeby Syn Boży funkcjonował podobnie jak wówczas gdy pełnił ziemską misję. Po Zmartwychwstaniu otrzymał ciało Niebiańskie i w takim stanie wstąpił do nieba.
Jedynym pośrednikiem do Boga jest Syn Boga/Jezus Chrystus.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Marta
Moderator
Dołączył: 05 Gru 2013
Posty: 3564
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Sob 19:31, 26 Kwi 2014 Temat postu: |
|
|
Amen!!!!
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
ambasador
Stały bywalec
Dołączył: 21 Sty 2014
Posty: 834
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: pomorskie
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 9:24, 28 Kwi 2014 Temat postu: |
|
|
| Jair napisał: | | Cała Biblia mówi o tym, aby nie czynić rzeźby tego co jest na niebie ( czyli chodzi o gwiazdy, planety etc ) i na ziemi ( czyli zwierząt, czy roślin ) i co jest w wodzie pod ziemią ( czyli ryb, czy jakiś demonicznych stworów ). Tu chodzi o to, aby nie przywdziewać Bogowi jakiejś natury/wyglądu ziemskiego. ( przykładek jest kult złotego cielca ) A samo czynienie obrazów z Chrystusem i modlenie się do niego nie jest złe, chociażby dlatego, że właśnie tak wygląda Chrystus z ludzkim ciałem. |
Chciałbym jedynie uzupełnić mój post o bałwochwalstwie, gdzie podałem tylko zapisy starotestamentowe. Dla uwiarygodnienia iż czczenie Boga za pomocą czegokolwiek poza sercem ludzkim i Duchem Bożym, obowiązuje ludzi i w Nowym Przymierzu.
Poniższy fragment z NT dowodzi że Bóg jest niezmienny.
„Czekając na nich w Atenach, Paweł burzył się wewnętrznie na widok miasta pełnego bożków. Rozprawiał też w synagodze z Żydami i z bojącymi się Boga i codziennie na agorze z tymi, których tam spotykał. Niektórzy z filozofów epikurejskich i stoickich rozmawiali z nim: Cóż chce powiedzieć ten nowinkarz - mówili jedni, a drudzy: - Zdaje się, że jest zwiastunem nowych bogów - bo głosił Jezusa i zmartwychwstanie. Zabrali go i zaprowadzili na Areopag, i zapytali: Czy moglibyśmy się dowiedzieć, jaką to nową naukę głosisz? Bo jakieś nowe rzeczy wkładasz nam do głowy. Chcielibyśmy więc dowiedzieć się, o co właściwie chodzi. A wszyscy Ateńczycy i mieszkający tam przybysze poświęcają czas jedynie albo mówieniu o czymś, albo wysłuchiwaniu czegoś nowego. Mężowie ateńscy - przemówił Paweł stanąwszy w środku Areopagu - widzę, że jesteście pod każdym względem bardzo religijni. Przechodząc bowiem i oglądając wasze świętości jedną po drugiej, znalazłem też ołtarz z napisem: "Nieznanemu Bogu". Ja wam głoszę to, co czcicie, nie znając. Bóg, który stworzył świat i wszystko na nim, On, który jest Panem nieba i ziemi, nie mieszka w świątyniach zbudowanych ręką ludzką i nie odbiera posługi z rąk ludzkich, jak gdyby czegoś potrzebował, bo sam daje wszystkim życie i oddech, i wszystko. On z jednego /człowieka/ wyprowadził cały rodzaj ludzki, aby zamieszkiwał całą powierzchnię ziemi. Określił właściwie czasy i granice ich zamieszkania, aby szukali Boga, czy nie znajdą Go niejako po omacku. Bo w rzeczywistości jest On niedaleko od każdego z nas. Bo w nim żyjemy, poruszamy się i jesteśmy, jak też powiedzieli niektórzy z waszych poetów: Jesteśmy bowiem z Jego rodu. Będąc więc z rodu Bożego, nie powinniśmy sądzić, że Bóstwo jest podobne do złota albo do srebra, albo do kamienia, wytworu rąk i myśli człowieka. „
[Dz 17:16-29 BT].
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Jair
nowicjusz
Dołączył: 02 Kwi 2014
Posty: 33
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 16:22, 28 Kwi 2014 Temat postu: |
|
|
| Cytat: |
Na pytanie jakie postawiłeś niech odpowie Biblia. No ale Twoi nauczyciele zapewne to zaznaczone zdanie, ujmą jako alegoria... lub coś jeszcze innego.
„ Jeśliśmy bowiem w stan zachwycenia popadli, działo się to dla Boga, a jeśli przy trzeźwym umyśle jesteśmy, to dla was. Bo miłość Chrystusowa ogarnia nas, którzy doszliśmy do tego przekonania, że jeden za wszystkich umarł; a zatem wszyscy umarli; a umarł za wszystkich, aby ci, którzy żyją, już nie dla siebie samych żyli, lecz dla tego, który za nich umarł i został wzbudzony. Dlatego już odtąd nikogo nie znamy według ciała; a jeśli znaliśmy Chrystusa według ciała, to teraz już nie znamy. Tak więc, jeśli ktoś jest w Chrystusie, nowym jest stworzeniem; stare przeminęło, oto wszystko stało się nowe. A wszystko to jest z Boga, który nas pojednał z sobą przez Chrystusa i poruczył nam służbę pojednania, to znaczy, że Bóg w Chrystusie świat z sobą pojednał, nie zaliczając im ich upadków, i powierzył nam słowo pojednania.
[2 Kor 5:13-19]. |
No to wiadomo, że alegorycznie :D.
Popatrz na następny werset zaraz po pogrubionym. Św. Paweł właśnie tłumaczy, że narodzeni na nowo, " nowe stworzenia " w Chrystusie Jezusie wedle nowego przymierza, oznacza to, że nie znamy Go według zmysłów, czy po prostu jako organizm, ale w jedności z nim !
J 3, 5-7; Jezus odpowiedział: "Zaprawdę, zaprawdę, powiadam ci, jeśli się ktoś nie narodzi z wody i z Ducha, nie może wejść do królestwa Bożego. To, co się z ciała narodziło, jest ciałem, a to, co się z Ducha narodziło, jest duchem. Nie dziw się, że powiedziałem ci: Trzeba wam się powtórnie narodzić.
| Cytat: | To zdanie napisane przez Ciebie „A samo czynienie obrazów z Chrystusem i modlenie się do niego nie jest złe,” budzi trwogę. Że Ty jako inteligentny człowiek, piszesz tak niebiblijne rzeczy.
„ Nie uczynisz sobie bogów ulanych z metalu. „
Ex 34:17 BT]
„A gdy lud widział, że Mojżesz opóźniał swój powrót z góry, zebrał się przed Aaronem i powiedział do niego: Uczyń nam boga, który by szedł przed nami, bo nie wiemy, co się stało z Mojżeszem, tym mężem, który nas wyprowadził z ziemi egipskiej. Aaron powiedział im: Pozdejmujcie złote kolczyki, które są w uszach waszych żon, waszych synów i córek, i przynieście je do mnie. I zdjął cały lud złote kolczyki, które miał w uszach, i zniósł je do Aarona. A wziąwszy je z ich rąk nakazał je przetopić i uczynić z tego posąg cielca ulany z metalu. I powiedzieli: Izraelu, oto bóg twój, który cię wyprowadził z ziemi egipskiej. A widząc to Aaron kazał postawić ołtarz przed nim i powiedział: Jutro będzie uroczystość ku czci Pana. Wstawszy wcześnie rano, dokonali całopalenia i złożyli ofiary biesiadne. I usiadł lud, aby jeść i pić, i wstali, żeby się bawić „
[Ex 32:1-6 BT].
Dobitnie widać że dla Boga ohydą są tego typu działania. Zapytam się Ciebie osobiście (nie jak uczą przywódcy) jakie masz zdanie o tych wszystkich zamieszczonych tekstach ???
„ Tych wszystkich rzeczy, przeze mnie nakazanych, pilnie będziesz przestrzegał, by je wykonać: niczego nie dodasz i niczego nie ujmiesz „
[Powtórzonego Prawa 13 BT]
„ Wszyscy rzeźbiarze bożków są niczym; dzieła ich ulubione na nic się nie zdadzą; ich czciciele sami nie widzą ani nie zdają sobie sprawy, że się okrywają hańbą. Kto rzeźbi bożka i odlewa posąg, żeby nie mieć pożytku? Oto wszyscy czciciele tego bożka zawstydzą się; jego wykonawcy sami są ludźmi. Wszyscy oni niechaj się zbiorą i niech staną! Razem się przestraszą i wstydem okryją. Wykonawca posągu urabia żelazo na rozżarzonych węglach i młotami nadaje mu kształty; wykańcza je swoim silnym ramieniem; oczywiście, jest głodny i brak mu siły; nie pił wody, więc jest wyczerpany. Rzeźbiarz robi pomiary na drzewie, kreśli rylcem kształt, obrabia je dłutami i stawia znaki cyrklem; wydobywa z niego kształty ludzkie na podobieństwo pięknej postaci człowieka, aby postawić go w domu. Narąbał sobie drzewa cedrowego, wziął drzewa cyprysowego i dębowego - a upatrzył je sobie między drzewami w lesie - zasadził jesion, któremu ulewa zapewnia wzrost. To wszystko służy człowiekowi na opał: część z nich bierze na ogrzewanie, część na rozpalenie ognia do pieczenia chleba, na koniec z reszty wykonuje boga, przed którym pada na twarz, tworzy rzeźbę, przed którą wybija pokłony. Jedną połowę spala w ogniu i na rozżarzonych węglach piecze mięso; potem zajada pieczeń i nasyca się. Ponadto grzeje się i mówi: Hej! Ale się zagrzałem i korzystam ze światła! Z tego zaś, co zostanie, czyni swego boga, bożyszcze swoje, któremu oddaje pokłon i pada na twarz, i modli się, mówiąc: Ratuj mnie, boś ty bogiem moim! Tacy nie mają świadomości ani zrozumienia, gdyż mgłą przesłonięte są ich oczy, tak iż nie widzą, i serca ich, tak iż nie rozumieją. Taki się nie zastanawia; nie ma wiedzy ani zrozumienia, żeby sobie powiedzieć: Jedną połowę spaliłem w ogniu, nawet chleb upiekłem na rozżarzonych węglach, i upiekłem mięso, które zajadam, a z reszty zrobię rzecz obrzydliwą. Będę oddawał pokłon kawałkowi Taki się karmi popiołem; zwiedzione serce wprowadziło go w błąd. On nie może ocalić swej duszy i powiedzieć: Czyż nie jest fałszem to, co trzymam w ręku? „
[Iz 44:9-20 BT].
|
Miło mi, dziękuje .
Żaden katolik nie tworzy dzieła przedstawiającego osoby Boskiej z przekonaniem, że właśnie TO JEST np Bóg Ojciec. Nikt Ci nie powie dosłownie, że To jest Jahwe i tak wygląda, bo to byłoby faktycznie bałwochwalstwo, ale to jest zwykła symbolika.
Zauważ, że Bóg pozwalał modlić się przez Akrę Przymierza, nie do niej, ale do Niego samego.
Joz 7, 6; "Wtedy Jozue rozdarł swoje szaty i padł twarzą na ziemię przed Arką Pańską aż do wieczora, on sam i starsi Izraela. I posypali prochem swe głowy".
Dodatkowo, Bóg Ojciec nakazał czczenie Świętego Przybytku Pana ( świątyni Pańskiej ).
Kpł 26, 2; „Strzec będziecie moich szabatów, czcić będziecie mój święty przybytek. Ja jestem Pan!”
| Cytat: | Chciałbym jedynie uzupełnić mój post o bałwochwalstwie, gdzie podałem tylko zapisy starotestamentowe. Dla uwiarygodnienia iż czczenie Boga za pomocą czegokolwiek poza sercem ludzkim i Duchem Bożym, obowiązuje ludzi i w Nowym Przymierzu.
Poniższy fragment z NT dowodzi że Bóg jest niezmienny.
" ... On, który jest Panem nieba i ziemi, nie mieszka w świątyniach zbudowanych ręką ludzką ... " |
Oczywiście, że nie mieszka, bo jest nieograniczony, jest doskonały, nie ma domu ziemskiego.
| Cytat: | Jest takie brzydkie powiedzonko „co wolno wojewodzie to nie tobie smrodzie”.
Czy naprawdę tak myślisz że skoro Bóg powiedział iż w swoim Synu umieszcza swoje odbicie, mówiąc że jest On Jego obrazem, czy oznacza to że ludzie mogą czynić podobnie ???
Samo już stwierdzenie „Papież jest następcą Chrystusa,” jest bluźnierstwem. A zachowanie papieży, całowanie i tytułowanie, czyż nie jest uzurpacją godności jaką powinno kierować się jedynie do Stwórcy ??? proszę myśl sam, przecież chodzi o Twoje życie... Idea
|
Czyż nie mamy naśladować Boga ?!
Mt 5, 48; Bądźcie więc wy doskonali, jak doskonały jest wasz Ojciec niebieski
Papież nie jest następcą Chrystusa w sensie boskim, ale On po prostu prowadzi Jego owce :-). Tytułowanie jest wyznacznikiem hierarchii kościelnej ( np biskup jest wyżej niż ksiądz etc. ) Całuje się ze względu na okazanie szacunku mocy Jezusa Chrystusa, nie zaś, samego biskupa/człowieka, czy papieża/człowieka.
J 21, 15-17: A gdy spożyli śniadanie, rzekł Jezus do Szymona Piotra: "Szymonie, synu Jana, czy miłujesz Mnie więcej aniżeli ci?" Odpowiedział Mu: "Tak, Panie, Ty wiesz, że Cię kocham". Rzekł do niego: "Paś baranki moje!" I znowu, po raz drugi, powiedział do niego: "Szymonie, synu Jana, czy miłujesz Mnie?" Odparł Mu: "Tak, Panie, Ty wiesz, że Cię kocham". Rzekł do niego: "Paś owce moje!". Powiedział mu po raz trzeci: "Szymonie, synu Jana, czy kochasz Mnie?" Zasmucił się Piotr, że mu po raz trzeci powiedział: "Czy kochasz Mnie?" I rzekł do Niego: "Panie, Ty wszystko wiesz, Ty wiesz, że Cię kocham". Rzekł do niego Jezus: "Paś owce moje!
| Cytat: | Pleciesz tezy Twoich nauczycieli, które nie mają oparcia w Biblii. Biblia uczy iż WSZYSCY ZMARLI śpią i czekają na zmartwychwstanie w dwóch etapach dla śmiertelników. Gdyż zapoczątkował je Jezus Chrystus, zmartwychwstając do innego ciała...Tylko mając ciało przemienione/uwielbione, mógł funkcjonować w widzialny sposób. Wszyscy wierzący, ufający Bogu i pojednani z Nim, otrzymają dopiero ciała...
Powiedz jak funkcjonują, pod jaką postacią zmarli święci Rzymsko katoliccy ??? Jako aniołowie ??? Wskaż gdzie w Piśmie Świętym jest o tym mowa.???
Aktualnie nie ma potrzeby żeby Syn Boży funkcjonował podobnie jak wówczas gdy pełnił ziemską misję. Po Zmartwychwstaniu otrzymał ciało Niebiańskie i w takim stanie wstąpił do nieba.
Jedynym pośrednikiem do Boga jest Syn Boga/Jezus Chrystus. |
| Cytat: | Pleciesz tezy Twoich nauczycieli, które nie mają oparcia w Biblii. Biblia uczy iż WSZYSCY ZMARLI śpią i czekają na zmartwychwstanie w dwóch etapach dla śmiertelników. Gdyż zapoczątkował je Jezus Chrystus, zmartwychwstając do innego ciała...Tylko mając ciało przemienione/uwielbione, mógł funkcjonować w widzialny sposób. Wszyscy wierzący, ufający Bogu i pojednani z Nim, otrzymają dopiero ciała...
Powiedz jak funkcjonują, pod jaką postacią zmarli święci Rzymsko katoliccy ??? Jako aniołowie ??? Wskaż gdzie w Piśmie Świętym jest o tym mowa.???
Aktualnie nie ma potrzeby żeby Syn Boży funkcjonował podobnie jak wówczas gdy pełnił ziemską misję. Po Zmartwychwstaniu otrzymał ciało Niebiańskie i w takim stanie wstąpił do nieba. |
Nie są aniołami, lecz w tym samym miejscu co oni. Jak widzisz z Orszakiem Baranka są nie tylko aniołowie.
Ap 14, 1-5: 1 Potem ujrzałem:
A oto Baranek stojący na górze Syjon,
a z Nim sto czterdzieści cztery tysiące,
mające imię Jego i imię Jego Ojca wypisane na czołach.
2 I usłyszałem z nieba głos jakby głos mnogich wód
i jakby głos wielkiego gromu.
A głos, który usłyszałem, [brzmiał] jak gdyby harfiarze uderzali w swe harfy.
3 I śpiewają jakby pieśń nową przed tronem
i przed czterema Zwierzętami, i przed Starcami:
a nikt tej pieśni nie mógł się nauczyć
prócz stu czterdziestu czterech tysięcy -
wykupionych z ziemi.
4 To ci, którzy z kobietami się nie splamili:
bo są dziewicami;
ci, którzy Barankowi towarzyszą, dokądkolwiek idzie;
ci spośród ludzi zostali wykupieni
na pierwociny dla Boga i dla Baranka,
5 a w ustach ich kłamstwa nie znaleziono:
są nienaganni.
P.S.
Czemu twierdzisz, że ja plecę tezy mych nauczycieli? Ja oprócz sigli niczego nie kopiuje.
Ja mogę równie dobrze powiedzieć, że Ty pleciesz tezy panujące tam w twoim zborze.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
ambasador
Stały bywalec
Dołączył: 21 Sty 2014
Posty: 834
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: pomorskie
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 18:55, 28 Kwi 2014 Temat postu: |
|
|
Twoje pytanie brzmi tak : „Powiedz mi no, czy jeślibym miał Wehikuł Czasu, przeniósł się do czasów Chrystusa, zrobił mu zdjęcie i zatrzymał sobie, to czy postąpiłbym źle? „. Natomiast ja zacytowałem tę myśl „ Dlatego już odtąd nikogo nie znamy według ciała; a jeśli znaliśmy Chrystusa według ciała, to teraz już nie znamy. „.
W pytaniu mówisz o czymś materialnym, twierdząc że pamiętanie Jezusa za pomocą ciała na fotografii, nie jest niczym niewłaściwym. Natomiast na zakaz biblijny takiej praktyki, tłumaczysz że chodzi o poznanie Jezusa duchowe, i zamieszczasz stosowny wers. Widzę w tym niekonsekwencję...
Powiedz jaka jest ukryta przenośnia w tym wersie ??? „(16) Tak więc i my odtąd już nikogo nie znamy według ciała; a jeśli nawet wedlug ciała poznaliśmy Chrystusa, to już więcej nie znamy Go w ten sposób „
| Jair napisał: | Zauważ, że Bóg pozwalał modlić się przez Akrę Przymierza, nie do niej, ale do Niego samego.
Joz 7, 6; "Wtedy Jozue rozdarł swoje szaty i padł twarzą na ziemię przed Arką Pańską aż do wieczora, on sam i starsi Izraela. I posypali prochem swe głowy". |
Czy nie zauważasz różnicy w stwierdzeniu "modlić się przez Akrę Przymierza", a "przed Arką Pańską" ???
| Jair napisał: | Czyż nie mamy naśladować Boga ?!
Mt 5, 48; Bądźcie więc wy doskonali, jak doskonały jest wasz Ojciec niebieski
Papież nie jest następcą Chrystusa w sensie boskim, ale On po prostu prowadzi Jego owce :-). Tytułowanie jest wyznacznikiem hierarchii kościelnej ( np biskup jest wyżej niż ksiądz etc. ) Całuje się ze względu na okazanie szacunku mocy Jezusa Chrystusa, nie zaś, samego biskupa/człowieka, czy papieża/człowieka.
J 21, 15-17: A gdy spożyli śniadanie, rzekł Jezus do Szymona Piotra: "Szymonie, synu Jana, czy miłujesz Mnie więcej aniżeli ci?" Odpowiedział Mu: "Tak, Panie, Ty wiesz, że Cię kocham". Rzekł do niego: "Paś baranki moje!" I znowu, po raz drugi, powiedział do niego: "Szymonie, synu Jana, czy miłujesz Mnie?" Odparł Mu: "Tak, Panie, Ty wiesz, że Cię kocham". Rzekł do niego: "Paś owce moje!". Powiedział mu po raz trzeci: "Szymonie, synu Jana, czy kochasz Mnie?" Zasmucił się Piotr, że mu po raz trzeci powiedział: "Czy kochasz Mnie?" I rzekł do Niego: "Panie, Ty wszystko wiesz, Ty wiesz, że Cię kocham". Rzekł do niego Jezus: "Paś owce moje |
Mamy naśladować Jezusa Chrystusa jako Syna Człowieczego, w usposobieniu, myśleniu, mówieniu, modlitwie. Niedorzecznością jest naśladowanie np. w zajęciu jakim się trudnił jako cieśla, lub w czymś jeszcze o czym Słowo Boże nic nie mówi...
Do zajmowania się "owcami" ustanowił " I On ustanowił jednych apostołami, drugich prorokami, innych ewangelistami, a innych pasterzami i nauczycielami, " [Ef 4:11 BW]. Natomiast jedynym fundamentem/skałą jest Jezus Chrystus. NIE PAPIEŻ, śmiertelnik...I jeszcze tytuł jakim się darzy tę osobę, woła o pomstę do nieba. Czy nie wiesz o tym poleceniu " Nikogo też na ziemi nie nazywajcie ojcem swoim; albowiem jeden jest Ojciec wasz, Ten w niebie." [Mt 23:9 BW].
| Jair napisał: | | Nie są aniołami, lecz w tym samym miejscu co oni. Jak widzisz z Orszakiem Baranka są nie tylko aniołowie. |
Na jakiej podstawie twierdzisz że dusze ludzi zmarłych są tam gdzie mieszkają aniołowie???
Natomiast opis w Ap 14; 1-5, należy do przyszłości. Tak dopiero będzie ! Kontekst dobitnie o ty mówi.
| Jair napisał: | P.S.
Czemu twierdzisz, że ja plecę tezy mych nauczycieli? Ja oprócz sigli niczego nie kopiuje.
Ja mogę równie dobrze powiedzieć, że Ty pleciesz tezy panujące tam w twoim zborze.
|
Nie kapuję podkreślonej frazy ???
Tezy jakie komunikuję, zawarte są jedynie w Biblii. Nie podpieram się jakimkolwiek rozporządzeniem mojej denominacji, katechizmem protestanckim bo nawet nic podobnego nie istnieje. Powiem więcej, z przyczyn technicznych nie uczestniczę nawet w regularnych nabożeństwach.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
trothlik
zadomowiony
Dołączył: 06 Cze 2014
Posty: 221
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Wto 23:50, 24 Cze 2014 Temat postu: |
|
|
...
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez trothlik dnia Pon 1:02, 01 Wrz 2014, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
ambasador
Stały bywalec
Dołączył: 21 Sty 2014
Posty: 834
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: pomorskie
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 9:57, 25 Cze 2014 Temat postu: |
|
|
| trothlik napisał: | Kombinujecie :D a sprawa jest prosta jak włos Mongoła
Jezus robił różne cuda. Ale np pamiętam że jak zamienił wodę w wino to goście weselni dostali WINO a nie wino pod postacią wody. Jak uzdrowił człowieka to ten człowiek był zdrów, a nie że był zdrów pod postacią chorego.
Rozumując to chyba wolałbym być katolikiem. Miałbym Rolls Royce'a pod postacią renaulta...
Konsekwentnie, Jeżeli Jezus dał uczniom coś co:
wygląda jak chleb
smakuje jak chleb
i pachnie jak chleb
to to jest chleb
I tyle.
Wniosek jest taki że transsubstancjacja w ogóle nie ma miejsca. |
Pod Twoim wnioskiem to i ja się podpisuję !!!
Użytkownik Jair wycofał się z polemiki. Może jakiś inny katolik podejmie się obrony tak mocno zakorzenionego stanowiska ?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
