www.wiarabiblijna.fora.pl

Łukasz

przepraszam źle napisałem już poprawiłem ,piszę leżąc w łóżu

Łukasz

UE stosuje coraz bardzie restrykcyjne sankcje wobec FR w ramach retorsji FR podejmuje adekwatne środki kto na tym starci a kto zyska? moim zdaniem to droga donikąd Rosja ..da sobie radę z kompensacją kosztów sankcji. Ciekawa sytuacja jest na na wschodzie Ukrainy. Separatyści proszą o pomoc ..Rosja oficjalnie milczy. Wojskowa pomoc z zachodu dla Ukrainy zaczyna przynosić pewne efekty. Czy Rosjanie zostawią separatystów na łaskę losu władz w Kijowie? Coś w "trawie piszczy." Rosjanie są zbyt wytrawnymi graczami aby tak zostawić sprawę bez pożądanego finału. Kto wie czy nie sprowokują "Kijowa" do próby odbicia Krymu. Taka próba byłaby pretekstem do przegnania wojsk Ukrainy daleko w głąb kraju. Kto wie?

Axanna

hmm, ciekawe komentujesz, Kaspir Smile

Łukasz

Coś się zmienia w świecie w ocenie konfliktu zbrojnego na Ukrainie. W doniesieniach różnych agencji informacyjnych , jak i komentarzach pojawia się ton że sytuacja nie jest tak biało-czarna jak nasze media podają.To że Rosja udziela aktywnej pomocy tzw. separatystom jest oczywiste , ale z drugiej strony ci separatyści to nie tylko najemnicy zagraniczni . Tam są również obywatele ukraińscy, najczęściej rosyjskiego pochodzenia którzy nie chcą być rządzeni , bądź podlegli obecnej władzy w Kijowie. W cywilizowanym świecie rozwiązywanie takich problemów zaczyna się od próby porozumienia się. Nie pamiętam aby władze w Kijowie podejmowały realne działania pokojowe. Dziś takich problemów siłą nie rozwiązuje się.Niezależnie od tego jak potoczą się dalsze losy tego konfliktu Ukraina została już na długie , długie lata podzielona. Te tysiące ofiar będą barierą dzielącą wschód Ukrainy od jej zachodniej części. Warunki ekonomiczne, zapaść gospodarcza nie będzie sprzyjającym tłem do pojednania. Aby złagodzić wewnętrzne napięcia Ukraina powinna otrzymać pomoc materialną na miarę planu Marshalla. Czy znajdą się chętni? Wątpię. Dziś każda pomoc , każde pieniądze zostaną w dużej mierze rozkradzione. Już widać jak aktywistka Majdanu Tatiana Czornowoł której powierzono funkcję kierowanie urzędem do walki z korupcją podała się do dymisji. Jest to znamienne. Oprócz problemów ekonomicznych będą inne problemy. "Prawy Sektor" biorący udział w walkach na wschodzie upomni się o należne miejsce przy sprawowaniu władzy.My Polacy przeżyliśmy tragedię wojny domowej w latach 45-48 , do dziś nie uporaliśmy się z oceną tamtych wydarzeń. A cóż mówić o Ukrainie.

Łukasz

Partia Tymoszenko inicjuje referendum w sprawie członkostwa Ukrainy w NATO
Partia Batkiwszczyna inicjuje referendum w sprawie przystąpienia Ukrainy do NATO – ogłosiła przywódczyni ugrupowania, była premier Julia Tymoszenko. Aby doszło do referendum Batkiwszczyna musi zebrać 3 mln podpisów pod swoją inicjatywą.

Podobno Ukraina ma tez wejść w skład Federacji Międzygalaktycznej. to zapewniłoby Ukrainie tani gaz z Jowisza oraz militarne wsparcie jaszczurów z Proximy Centauri, nacji wyjątkowo nienawidzącej Rosjan. Oczywiście jako ze Centurionie założyli Federacje 4,5 miliona lat temu ich technologia przewyższa ziemska wiele razy. poważnie jednak mówiąc to Julia Tymoszenko nie łapie już rzeczywistości ,wejście do struktur NATO to nie kwestia tygodnia czy dwóch to proces na kilka lat pod warunkiem że na samym starcie jest coś co można zaoferować, Nie życzę Ukrainie źle, ale za sam gaz wobec Rosji Ukraina ma w tej chwili 3 miliardy dolarów długu. Kto będzie chciał brać pod swoje skrzydła bankruta? Chyba że, na zasadzie takiej, że Ukraina wejdzie w struktury NATO i UE, ale na czele rządów postawi się zachodnich rezydentów, którzy zaprowadzą tam "greckie" porządki, jednak spotęgowane do kwadratu. Czyli dojdzie do paradoksalnej sytuacji, że ci sami, którzy tego Zachodu tak pragnęli mogą jeszcze zatęsknić za przeszłością związaną z podległością wobec Rosji. Ukraina nie ma szans na spełnienie warunków na wejście do UE w ciągu najbliższych 20 lat(znacznie bogatszej Polsce zajęło to 12 lat) i ten czas tylko się wydłuża przy obecnym załamaniu gospodarki Ukrainy. Patrząc na to realistycznie można powiedzieć, że ci co się tłukli na majdanie maja małe szanse by dożyć wejścia do UE.

Axanna

a to jest przykre bardzo, biedne ludzie i narod, wymeczeni, udreczeni, wykorzystywani jak malo jaki inny narod, zdezorientowani... Sad

Łukasz

Tak Axanno to przykre , tam przecież też są rodziny ze swoimi problemami radościami wątpliwościami , niestety obecny rząd Ukrainy po prostu ich oszukuje mówiąc o NATO o UE o dobrobycie

Łukasz

Ukraina dziś postrzegana jest jako państwo frontowe okrutnie skrzywdzone przez Rosjan , Julia Tymoszenko i jej Batkiwszczyna już zbierają podpisy pod referendum w sprawie przystąpienia do NATO co zakrawa na pewien chichot historii, historia tego narodu nie mającego nawet swojej państwowości ocieka krwią, nie jestem mściwy nie powoduje mną niechęć do tego narodu jednak gwoli zwykłej ludzkiej przyzwoitość naród ukraiński powinien posypać głowę popiołem i rozliczyć się z przeszłości W lipcu 1943 rozpoczęto na Wołyniu na masową skalę mordy i grabież na Polakach tam zamieszkujących. Według źródeł zachodnich zamordowano nie mniej niż 50 tys Polaków. Niektórzy podają liczbę ok. 120 tys. Nasi politycy z każdej opcji " o mało jajka nie zniosą" pielgrzymując na rózne sposoby do Katynia. Nie ujmując tragedii katyńskiej ...tam rozstrzelano 20 tys Polaków. Na Wołyniu i Zachodniej Galicji zamordowano w najokrutniejsze sposoby wielokroć więcej naszych rodaków. Dlaczego nasi wybrańcy narodu milczeli i nadal milczą. A co robi IPN? . Dla poprawności politycznej zdecydowali nie poruszać tego tematu , nie poruszać ponieważ nasi rządzacy mają na celu promowanie Ukrainy na zachodzie .Ten drażliwy temat mógłby zepsuć obraz Ukrainy pretendującej w przyszłości do UE. A Ukraińcy stawiają pomniki mordercom mając za nic potrzebę rozliczenia ze swoją niesławną przeszłością. Tak to w imię celów politycznych ,wątpliwych do osiągnięcia, zamazuje się pamięć o dziesiątkach tysięcy pomordowanych Polaków. To jest polityka ....gdyby się ktoś pytał.

[link widoczny dla zalogowanych]

Jeśli zapomnę o nich, Ty Boże na niebie zapomnij o mnie! ( Adam Mickiewicz )

Axanna

Masz racje, Kaspir , kazde ludobojstwo jest straszna zbrodnia Sad

Łukasz

Axanno to zdjęcie przeraża nie tylko dramatem ale też wymową, popatrz przez chwilę na te wiszące dzieci co one zrobłyi ze człówiek tak z nimi postąpił? one były roześmiane one były kochane ,,, brak słów aby mówić czy pisać dalej, po prostu zaciska gardło ,w takich momentach mam wątpliwości czy jest Bóg.

Axanna

Kaspir, ja nie wiem co powiedziec... to straszne, te dzieci nic nie zrobily. Bog jest na pewno, chce w to wierzyc zawsze, co by moje oczy nie ogladaly i cokolwiek by mnie spotkalo. Te dzieciaki juz bezpieczne u Boga, a bylo i bedzie wielu ludzi, co beda pragnac smierci a nie beda mogli umrzec. Lecz Bog byl, jest i bedzie i kiedys wymierzy sprawiedliwosc.

Nie zrozum tylko prosze tego co mowie jako akceptacje zbrodni Sad

Łukasz

Axanno rozumiem to prawidłowo co chciałaś powiedzieć, widocznie silna wiara w Tobie, we mnie wątpliwość. Proszę Axanno teraz Ty nie zrozum tego źle że właśnie piszę o Ukrainie ,to nie jest ksenofobia ,ale te sprawy należy pamiętać rozliczyć się, ukorzyć niech to będzie Memento dla przyszłych pokoleń niech to pozostanie w pamięci na zawsze.

Axanna

Ja niczego zle nie rozumiem, Kaspir, przeciwnie, rozumiem co czujesz. I nie mam zamiaru usprawiedliwiac najgorszej zbrodni, to nie ma usprawiedliwienia i miec nie moze. Z tym ze jak bys chcial kogos rozliczyc, co mozesz zrobic, a gdybys mogl, to co bys zrobil? Nie pozabijasz przeciez ich dzieci, aby sie stalo sie zadosc, ale co wtedy pozostaje, czy jakas kara moze zadosc uczynic temu co widzimy? Tylko Bog moze rozliczyc... Sad

Axanna

P.S zgadzam sie z tym ze Ukraincy jako narod powinni sie posypac popiolem i sie ukorzyc z powodu popelnionych zbrodni, a nie sie nadymac jacy to sa wspaniali...

Łukasz

Axano nasza historia jest skomplikowana zawiła niewyjaśniona krwawa winę ponosimy też i my Polacy, niechlubna akcja Wisła pochłonęła wiele istnień ludzkich również poi stronie Ukraińskiej Stopień znajomości rzeczy(historii) jest wprost proporcjonalny do jego wątpliwości". Nadal jednak pozostaje nie rozwiązana kwestia "uporządkowania pamięci" narodów. Z naszej strony politycy wysoce wybiórczo traktują fakty historyczne, a co za tym nie ma sprzyjającej pogody dla historyków i naukowców. Druga strona działa podobnie.Kiedyś kursowało takie powiedzienie "o dziecięcej chorobie lewicowości".Dzisiaj trawestując to powiedzenie można rzec o "dziecięcej chorobie nacjonalizmu" w pewnych oczywiście krajach.Tu widziałbym Litwę, Ukrainę. Nie ma powodu zapewne uzasadnić tego budowania nowej świadomości społecznej, tym samym odnoszenia się do historii i" bohaterów" spod znaku Tryzuba.Do tego dochodzą jeszcze wewnętrzne rozgrywki polityków i mamy to co mamy.Na rzetelne podejście Ukraińców do oceny przeszłości nie mamy co liczyć, przynajmniej w dającej się przewidzieć przyszłości. A nasze ofiary nie doczekały się godnego uczczenia . Zaraz po wojnie w imię własnych interesów sojuszników i "aliantów" nie doprowadzono pod sąd żyjących wówczas zbrodniarzy. Moim zdaniem np. w Kanadzie można było jeszcze długo po wojnie skompletować nie jeden zbrodniczy Kureń wraz z komendantem. Nie zrobiono tego z przyczyn od nas nie zależnych. Teraz ze względów koniunkturalnych , pewnej poprawności politycznej te organa władzy, te elity polityczne nie podejmują działań zgodnych z prawem i polską racją stanu. A jest to ich obowiązkiem.Działania w tym temacie , dychawiczne w wymiarze wynikaja tylko z presji oddolnej tych którzy byli świadkami tamtych lat. Ale jak długo jeszcze Oni będą?
Moim zdaniem nasze działania winne byc zdecydowane i energiczne.Nie chodzi o wywołanie "kolejnej wojny" Polsko-Ukraińskiej, chodzi o to aby wreszcie wpuścić więcej światła w ten temat.Aby rozpoznać stopień gotowości Ukrainy do rozliczenia się ze swoją historią. Za akcję "Wisła o której wspominałem " wielokrotnie biliśmy się w piersi. czekamy teraz na to samo ze strony Ukrainy Czas wreszcie spojrzeć prawdzie w oczy, żyję przecież jeszcze świadkowie tych tragicznych wydarzeń