www.wiarabiblijna.fora.pl

Axanna

Czekamy.... jak mysle slusznie przewidziales, raczej sie nie doczekamy, choc wole sie mylic.

Łukasz

Niestety Axanno chyba masz rację szczególnie po tym jak ze względów politycznych na Ukrainę spadnie deszcz euro w co wątpiłem ale po wystąpieniu Buraka Obamy w Tallinnie i po szczycie NATO w Newport. coraz bardziej skłaniam się do takiego endu

Łukasz

Trochę zaniedbałem aktualny temat Ukrainy zatem skomentuje to co jest aktualne .
Zawieszenie broni na wschodzie Ukrainy. Nadzieje....tylko nadzieje.
1.Władze Ukrainy które do tej pory liczyły na umiędzynarodowienie konfliktu. A marzeniem było wciągnięcie wojsk państw NATO do bezpośrednich działań lub do bezpośredniego wsparcia. Szczyt NATO wybił z głowy Ukraińcom mrzonki o wciągnięciu Sojuszu do bezpośredniej akcji zbrojnej.Owszem otwarto furtkę na indywidualną pomoc państw NATO w zakresie dostaw broni i zaopatrzenia.
Jest to sprawa dosyć skomplikowana:
-Dostawa sprzętu i uzbrojenia stawiać będzie na dziś i na przyszłość te państwa na płaszczyźnie otwartego konfliktu z Rosją. A nie każdy kraj jest tym zainteresowany.
- dostarczyć broń to jedno, drugie to kwestia kto ma po stronie Ukraińskiej walczyć.Najbardziej "bojowe " bataliony gwardii narodowej złożone w dużej części z sympatyków i członków "Prawego Sektora" zginęło , lub dostało się do niewoli.
Zawieszenie broni jest najprawdopodobniej czasem potrzebnym na policzenie sił. Władze w Kijowie liczą na dużą pomoc militarną państw członków NATO, separatyści zaś na dalszą pomoc Rosji. Kto ma bardziej szansę na realną pomoc?
Wszyscy wiemy.
Jeżeli Ukraina zostanie wzmocniona przez "zachód" to zerwie rozejm.
Jeżeli separatyści uznają że nie spełniono ich oczekiwań, zerwą rozejm.
Do tego dochodzi kwestia ekonomicznej zapaści Ukrainy , zbliża się zima , kwestia surowców energetycznych. Zachód wie że to będzie ogromnie dużo kosztować.Konstatacja jest jedna ...założonych celów Ukraina (Zachód) na dzień dzisiejszy nie osiągnęli, do tego władze Ukrainy są wewnętrznie skonfliktowane Być może uznali że czas szykować wojska na "zimowe leże". Konflikt jest i będzie długo jeszcze nie do rozwiązania.
I to na tyle

Axanna

Dziekuje, Kaspir za Twoje komentarze... bardzo beznadziejnie to wyglada Sad

Łukasz

Niestety Axanno taka jest prawda, pocieszające w tym wszystkim jest to że są to moje prywatne nieprofesjonalne komentarze

Axanna

ja tam na profesjonalnych sie za bardzo nie znam, ale Twoje mi jakos wygladaja na trafne Sad

Łukasz

Axanno tak czy siak Ukraina ma przechlapane jeśli rozejm będzie trwalszy niż tydzień to de facto stanowić to będzie uznanie separatystów jako pełnoprawnej strony( czyli uznanie separatyzmu ) jeżeli dojdzie do wojny to tak czy siak nastąpi podzielenie Ukrainy czyli zepchniecie jej na poziom Pigmejów bez przemysłu...bo przecież Donbas to 20 % przemysłu Ukrainy 30 % eksportu nie mówiąc już o tym iż Ukraina 40 % eksportu kieruje do Rosji..w Rosji pracuje również 3 mln Ukraińców... Koniec końców dojdzie do wyborów i mimo fałszerstw ludzie powiedzą co myślą o 50% inflacji o CHŁODZIE W DOMACH I BEZROBOCIU !!Wydaje mi sie ze minione czasy Janukowycza to dla Ukraińców czasy dobrobytu i szczęśliwości !!!

Łukasz

Codziennie jesteśmy zasypywani różnymi informacjami . Każda że stron konfliktu prowadzi wojnę propagandową . Jest to zrozumiałe. Rzecz w tym że do tej wojny aktywnie włączają się nasze media. Informacje które wprost do nas docierają nie zawsze są zbliżone do prawdy. Polska stawia się w sposób jednoznaczny jako strona konfliktu na Ukrainie. Oczywiście wyjdziemy na tym jak "Zabłocki na mydle." USA wraz z sojusznikami w zapale wprowadzania "demokracji" po Bliskim Wschodzie , Bałkanach, krajach Magrebu wzięły na celownik Ukrainę. Zapomnieli przez przypadek że Rosja ma Ukrainie swoje interesy. Prowadząc nieprzemyślaną politykę dano Putinowi argumenty i pretekst do "skrytej" inwazji. To co dzieje się na Ukrainie w zasadzie niczym się nie różni od podziału Serbii. Amerykanie i niektóre państwa NATO bez żadnych zahamowań zaprowadzili siłą swój porządek.Na Ukrainie to się nie powiodło. Mamy sytuację taką że Amerykanie i państwa zachodnie (niektóre) dosyć późno zorientowały się w tym że zabrnęli w ślepą uliczkę. Amerykanie gdy zajdzie potrzeba zostawią ten "ukraiński bałagan" państwom europejskim , a sami zajmą się innymi sprawami choćby na antypodach.Trzeba zrozumieć że dla USA Ukraina jest ..jednym z wielu państwa w których mogą , ale niekoniecznie muszą mieć swoje interesy. Dla Rosji jest to" bardzo bliska zagranica." Amerykanie za Ukrainę umierać nie będą, ale za utworzone bazy rosyjskie na Kubie , czy Wenezueli, jak i w okolicach Bieguna Północnego to i owszem. I w tym jest cały szkopuł. Przedłużający się konflikt na Ukrainie staje się coraz bardziej groźny dla UKRAIŃCÓW. Na Ukrainie istnieją na dziś dwa pola konfliktów . Jeden militarny na wschodzie , drugi polityczny w obrębie władzy. Jak zniosą ten konflikt zwykli mieszkańcy Ukrainy?.....Nie wiem. A my robimy wszystko aby te konflikty potęgować. Zastanawiam się czy to nie jest ze strony władz Polski skryty odwet za rzeź na Wołyniu.Niby makiawelistyczne , ale sens podobny.

Artemas

Apeluje do wszystkich mężczyzn i wszystkich kobiet, tych znanych i tych mniej znanych, aby ogłosili, że odmawiają odtąd
jakiegokolwiek uczestnictwa w wojnie i przygotowaniach do wojny. [Albert Einstein]

Żeby chociaż chrześcijanie posłuchali...

[b]Prawosławni prorosyjscy separatyści nie mają litości dla protestantów. Dlaczego? [b]

latarnik

Łukasz

Latarniku pytanie bardzo trafne, ale i ja zapytam a wg Ciebie pod jakimi wpływami wobec Rosji jesteśmy? Przede wszystkim musimy się nauczyć rozmawiać bez zacietrzewienia nie przez optykę Katynia i Smoleńskiego wypadku którego notabene Rosjanie wcale nie spowodowali, owszem między naszymi narodami było wiele nieprawości ,jednak zauważmy że Rosjanie potrafili powiedzieć przepraszamy udostępnili również stosowne dokumenty pozwolono założyć cmentarz Katyński ,owszem Rosje widzimy również prze pryzmat rozbiorów dziwne że w tej optyce nie znaleźli się Niemcy i Austria. Nasza rosyjska fobia nie ma żadnego uzasadnienia , to inna rzeczywistość inne realia , nasze usytuowanie geopolityczne skazuje nas na sąsiedztwo Rosji czy zatem za granica mieć lepiej przyjaciół czy wrogów ?nie będę dalej punktował naszych często tragicznych relacji gdyż jest ich niestety wiele po obu stronach . teraz na relacje z Ukrainą władze której nigdy nie powiedzieli nam przepraszamy za Wołyń za Podole mało tego swego czasu zorganizowano rajd kolarski im? Stepana Bandery kt Rego trasa przebiegała przez woj. Lubelskie czyż to nie kpina z ofiar? Czy to nie kpina z tych którzy to widzieli i którzy jeszcze żyją? Zastanawiam się nad kwestią kogo polski rząd popiera w konflikcie na Ukrainie. Że Majdan ,że demokracja ...to wszystko wiemy. To są ogólniki niewiele mówiące. Jeżeli Majdan to kogo...Kliczkę, Tymoszenko. a może Jaceniuka ? A może Prawy Sektor , czy tez partię Swoboda. A może grupie oligarchów . Niektóre bataliony Gwardii Narodowej są wspomagane finansowo przez ukraińskich oligarchów. Komu udzielamy więc bezgranicznego poparcia. ? Już przed laty Kwaśniewski wraz z Tuskiem latali po Majdanie jak kot z pęcherzem przystrojeni w pomarańczowe szaliki. I co z tego wyszło? Jeżeli do czasu słotnej jesieni i zimy rząd w Kijowie nie opanuje sytuacji na wschodzie Ukrainy ...to zima i kryzys energetyczny zrobią swoje. Czasu więc nie tak dużo.

latarnik

Łukasz

Dziękuję za taką ocenę moich (sic)starań , twierdzenie że jestem swego rodzaju ekspertem w tej dziedzinie jest stwierdzeniem trochę na wyrost , po prostu tematy polityczne i ogólno społeczne zawsze mnie pasjonowały , historia to moja ulubiona działka ,Magda ma we mnie wsparcie w szkolnej sytuacji podbramkowej . Odpowiadając na Twoje pytanie powiem tak:
Zapytałeś kim czym jest Ukraina , otóż wiadomo że Ukraina zawsze była rosyjska poczynając od czasów Carskich na byłym ZSRR kończąc, zatem Ukraina nie ma swojej państwowości, swojej historii jako kraj ,to twór powstały na fali pierestrojki zamieszkały przez ludzi o często zgoła innej mentalności , nie można w jednym szeregu stawiać np. Turków Bułgarów Rosjan Rumunów czy Tatarów zatem jest to tygiel w którym wrzało od zawsze ,inwestowała tam Rosja jakkolwiek by ją nazwać , problem tak Rosji jak i Ukrainy polega na tym że jako krainy mające bogactwa naturalne poprzestały ze tak powiem na handlu co było i jest nadal polityką krótkowzroczną , osobiście nie znam produktu Made in Ukraine, podobnie jest zresztą z Rosją którą stać było na zakup technologii inwestując niewiele w rozwój swojej. Ukraina o czym wspomniałem jako mieszanina ludności zawsze jawiła się Moskwie jako byt niepewny aby uzależnić ją od siebie Rosja rozbudowywała przemysł uzależniając ją w ten sposób od siebie, niestety popełniono przy tym i błędy lokując tam główne i nowoczesne technologie zbrojeniowe są to jednak zaszłości po byłym ZSRR , Obecnie praktycznie uzależnione do współpracy z Rosjanami są zakłady Antonowa, produkujące ciężkie samoloty transportowe, czy koncern Motor-Sicz, produkujący i serwisujący silniki do wielu rosyjskich śmigłowców, oraz Zoria-Maszprojekt wytwarzający turbiny gazowe dla okrętów oraz przemysłu, usytuowanie tak strategicznej dziedziny jak przemysł zbrojeniowy na wschodzi Ukrainy powoduje żę Rosja za wszelką cenę chce przejąć ten region czemu się nie dziwię , doskonale wie też o tym tzw zachód , zdobycie Sewastopola albo inaczej mówiąc odzyskanie Sewastopola który nie przeszedł z Rosyjskiej Federacyjnej Socjalistycznej Republiki Radzieckiej w skład Ukraińskiej Socjalistycznej Republiki Radzieckiej w 1954 w przeciwieństwie do reszty Krymu i pozostawał miastem o specjalnym statusie, podporządkowany rządowi w Moskwie jest dla Rosji sprawą kluczową , półwysep krymski jest zbyt strategiczny tak dla Rosji jak i dla paktu NATO, to tyle nie wiem czy odpowiedziałem na zadane pytanie, powiedziałem jednak tyle na ile się w tych sprawach orientuję

latarnik

Dzięki serdeczne ...mnie to wystarczy...
Dobrze jest mieć kogo zapytać

Łukasz

Cieszę się Latarniku że potrafiłem odpowiedzieć na Twoje pytanie,niestety bałaganu na Ukrainie jest ciąg dalszy. Jestem przekonany o tym ,ze nawet gdyby nie było konfliktu zbrojnego na wschodzie to ten ukraiński bałagan również zaistniałby. Walki na wschodzie , interwencja nawet skryta Rosji w "normalnym " kraju spowodowałby integrację społeczeństwa wokół władzy. A jak jest wszyscy widzimy.Polska niestety wpisała się w przegraną sprawę. Kwestia zaprowadzenia "demokracji " na Ukrainie została zwekslowana na hasło "bij Moskala". Idiotyczne i głupie. Równie idiotyczne jest oszukiwanie społeczeństwa że Gazprom ograniczył dostawy gazu do Polski o 40%. Dopiero gdy te lament został obnażony przyznaliśmy się że że Rosjanie wywiązują się z umowy dostarczania nam gazu, ale nie godzą się na przyjęcie zamówienia na zwiększone dostawy. Nie godzą się słusznie rozumując że ten zwiększony popyt gazu Polska chce przyznać w ramach rewersu dla Ukrainy. Zapewne w zawartych umowach z Gazpromem te kwestie zwiększonego zapotrzebowania są uregulowane. Tylko nasze władze nie kwapią się upublicznić tej kwestii. Wniosek jest jeden , prawdopodobnie "Rosjanie są na prawie". Francuzi szkolą marynarzy rosyjskich na Mistralach , a więc realizacja kontraktu dojdzie do skutku. UE zawiesza rekompensaty dla polskich rolników i sadowników. USA wypowiedziały wojnę dla Państwa Islamskiego ...i to jest najważniejszy problem dla Obamy. Na-pewno tez oczekiwać będzie pomocy , czy też współdziałania z Rosją. Embargo nakładane jest bez przekonania , szumu dużo , efekt z jednej strony mizerny , z drugiej zaś konsoliduje Rosjan i elity społeczeństwa wokół Putina. Nikt nie lubi gdy jego kraj jest poniżany...warto wrócić do Niemiec po I wojnie . Tam też "poniżane elity intelektualne" poszły za Hitlerem. Takie są prawa rządzące świadomością społeczną.
A na wschodzie Ukrainy....separatyści radzą sobie coraz lepiej ( z pomocą "konwojów humanitarnych" z Rosji). Zaś na zachodzie Ukrainy wzrasta kult Bandery.Niezłego bałaganu narobiliśmy na wschodzie,niestety